Carta al Molt Honorable President Mas

PER JOSEP JUNYENT

Molt Honorable president Artur Mas,

Visc a Dublín des de fa uns quants anys i aquí per Nadal només ens arriba el Pare Noel. No vaig escriure al Pare Noel irlandès, ni tampoc als reis mags d’Orient que venen aquesta nit, ja que fa molts anys que vaig deixar de creure en els reis (més encara quan el dia de Nadal fan un discurs demanant mesures contra la crisi). No deu pas saber que amb tot el pressupost de la família reial prou que serviria per tapar molts forats de la crisi del país. Per tant, l’hi escric a vostè com a màxim representant del meu país, ja que segurament hi podrà fer més que no pas en Pare Noel.

Aprofito l’avinentesa d’aquesta carta per a felicitar-lo per haver estat investit ja com al 129è president de la Generalitat de Catalunya. Espero i desitjo que el país estigui en bones mans. No es preocupi, no l’hi demanaré pas res. Fet i fet, sóc prou conscient que el nostre Parlament poca cosa pot fer i és més aviat un Parlament de fireta, car el que aquí decidim, els nostres veïns, per les bones o per les dolentes, ens ho treuen. Principalment escric per veure si vostè em podria respondre una pregunta que fa temps em té intrigat:

Mai he entès com un president del govern de Catalunya vol aspirar a ser president d’una regió constantment maltractada i no pas d’un estat europeu com tots els nostres veïns d’Europa. Un estat respectat i no pas una regió marginada tal i com vivim ara. Un estat on el seu president podria anar pel món orgullós de representar un país lliure i no pas com ara que ha d’anar pel món amb la llosa de ser el màxim representant d’una regió que pertany a un estat el qual dia rere dia fa els impossibles per a que la seva nació i llengua desapareguin. Tenim un Parlament de pa sucat amb oli vaja. No n’està fart que el que nosaltres els catalans decidim, els nostres veïns espanyols ens ho prenguin? És que vostè també vol passar a la història com un president més del nostre país, mesell i fidel als que ens maltracten pel sol fet de ser catalans?

Si vostè em pogués donar algun motiu amb cara i ulls per a seguir pertanyent a aquesta Espanya maltractadora, estaria ben content. Porto molts anys pensant-hi i no n’he trobat mai cap. De fet, com més anys passen més clar tinc que l’únic camí és la independència. Com més anys porto vivint fora de Catalunya, més clar tinc que l’autodeterminació de Catalunya és l’únic que ens pot salvar de desaparèixer com a poble.

De debò, l’hi agrairia una resposta al meu dubte i també de si em pogués dir si vostè te la intenció de seguir permetent que els nostres veïns espanyols ens segueixin prenent el pèl i els diners, o bé posarà Catalunya on l’hi pertoca. Quan va prometre el càrrec de president ho va fer jurant fidelitat al poble de Catalunya, jo l’hi hagués aconsellat prometre retornar la dignitat al nostre país, ja que fa 3 segles que l’hem perduda com a poble. Per si de cas no se n’adona, la única manera de recuperar la dignitat com a país és retornant-li la llibertat, és a dir, amb la independència.

Cordialment,

Josep Junyent

senyera-2014.jpg


87 comentaris

  • Josep Bosch i Dellares

    06/01/2011 9:25

    Tenio tota lo rao.
    Soposo que la condicio humana es molt complecsa i totom no es conforma amb lo mateig, uns amb tal de presomir ja en tenen prou , d’altres aspirant ha mes.
    Als que espiren ha mes ho no saben vendra ho necesitan que tots plegats estem mes madurs per fer el pas per ser INDEPENDENS

  • Josep Bosch i Dellares

    06/01/2011 9:31

    CiU ja en tenen prou amb presidi Catalunya-
    Als que espirem ha mes aurem d’esperar que els espanyols amb l’ajuda del conformistes ens maltractin ancara mes, per votat INDEPENDENCIA

  • Sir William Temple

    06/01/2011 10:58

    “cap fred, cor calent, puny ferm i peus a terra” al Mas nomes li calia afegir “i col.locar a tots els inutils que hem de col.locar”.

  • El noi de “Droichead Atha”

    06/01/2011 15:08

    Tant de bé la crisi duri 10, 25 ó 50 anys més… és l’única manera de conscienciar als catalans… i que els hi paguin un bitllet a Madrid a veure com es gasten els seus calés els espanyols… I que els pasin un video de les reserves indies americanes a veure si ho entenen…

    Sort en tindrem de la comunitat internacional…

    La lluita ERC-CiU és la pitjor malalatia de Catalunya… ambdòs ja han demostrat sobradament que se’ls en fot el nostre pais… una traició perpètua a votants i militants…

    En Mas, ja ha conseguit la seva fita… ser President i que li diguin Honiorable… ell ja ha arrivat a port… ara ja es podrà jubilar i morir tranquil…

  • El noi de “Droichead Atha”

    06/01/2011 15:10

    Tant de bé la crisi duri 10, 25 ó 50 anys més… és l’única manera de conscienciar als catalans… i que els hi paguin un bitllet a Madrid a veure com es gasten els seus calés els espanyols… I que els pasin un video de les reserves indies americanes a veure si ho entenen…

    Sort en tindrem de la comunitat internacional…

    La lluita ERC-CiU és la pitjor malalatia de Catalunya… ambdòs ja han demostrat sobradament que se’ls en fot el nostre pais… una traició perpètua a votants i militants molt curiosa…

    En Mas, ja ha conseguit la seva fita… ser President i que li diguin Honiorable… ell ja ha arrivat a port… ara ja es podrà jubilar i morir tranquil… “la culpa serà dels espanyols”…

  • Santi Solé

    06/01/2011 17:01

    El problema de Catalunya és el dèficit fiscal de Lleida, Girona i Tarragona cap a Barcelona. Si la Generalitat invertís a Barcelona d’acord amb el seu pes econòmic la diferència amb Madrid no seria tan gran. Però Barcelona ha de arrossegar a tot un país …

  • Manel Comes

    06/01/2011 20:20

    Faltes d’ortografia, a tot arreu. Al text, al perfil del blogger, al títol del blog!
    Comencem defensant el poble respectant-ne la seva llengua si us plau.
    Deixen escriure a qualsevol.

  • Josep Junyent

    06/01/2011 21:15

    Hola Manel, gràcies pel teu comentari. Els blogs d’Ara estàn a la plataforma del diari, però no pertanyen directament als continguts que el diari signa (és com els blogs de Vilaweb). Aquest és el motiu pel qual no tinguem correcció del diari (crec que algún altre blog ha rebut comentaris similars) I de ben segur que se’ns passen errades.

    A més a més, vivim a l’estranger des de fa uns quants anys i tenim una mica rovellat el nostre català, possiblement ja hem perdut una mica de gramàtica i ús de la llengua. No és pas fàcil escriure sense parlar la llengua durant el dia I amb un teclat sense accents ni ce trencades. No són exucses i demano disculpes pel nostre català.
    De totes maneres, gràcies pel teu comentari igualment, intentaré fixar-me més en els propers posts.

  • Pere Casas

    06/01/2011 21:56

    Totalment d’acord amb en Josep Junyent. Però no crec que calgui ser tan lluny per interioritzar tots els greuges que patim com a poble per entendre que l’única opció digna com a poble és la independència. L’única.
    Ah!, i això dels començar a fer diferències per provincies a causa del dèficit fiscal no porta enlloc. Tots som catalans de primera. I soc de la provincia de Barcelona, però de poble.

  • txcat

    06/01/2011 23:24

    Soc de Mallorca i la meva comunitat autònoma aporta un 15% per cent del seu PIB al Estat Espanyol mentre que el que aporta Catalunya es menys d’un 7 %. Entenc que volgueu que volgueu que s’invertesqui mes a Catalunya però de sa mateixa manera que entenc que un ric no vulgui pagar impostos. Desde es meu punt de vista, i jo que he tengut la gran sort de viatjar per arreu de la Peninsula crec que hem de ajudar a qui mes ho necessita, i si gran part dels meus diners van a parar a un centre de salut d’una aldea de Galicia estaré orgullós de que s’ajudi a tothom sense mirar a quin lloc a nascut, simplement mirant la seva condició humana i les seves necessitats, per aixó pensa que els rics han de pagar impostos per intetar dur als mes necessitats una mica de dignitat.
    Sería un recurs facil dir que hi ha un espoli fiscal però l’unic que puc dir es que els rics han de pagar un 46% per cent en impostos i es normal que les regions mes riques, que son les que viuen els mes rics es paguin mes impostos que a regions a on hi ha menys rics i molts mes pobres i si no fos així viuriem a l’edat mitjana a on els unics que pagaven impostos eren els pobres

  • txcat

    06/01/2011 23:55

    També vull dir que crec que la persona que escriu aquesta carta té una percepció de la realitat errada. No només son catalans els que voten a CIU i els que voten a ERC o Solidaritat. També son catalans els que voten als socialistes i als populars, a ICV, a C’s etc. Per tant si que hi ha una participació catalana al govern de l’estat espanyol ens agradi o no i a més amb 47 diputats que aporta aquest país a les Corts condicionen qualsevol formació de govern per tant tenim de president al senyor Zapatero perque així ho ha volgut prop d’un 45 % de la població. Tampoc podem olvidar quin partit (CIU) va votar dues vegades a favor de l’Aznar en la seva investidura. Tampoc podem olvidar la operació Roca que volia formar un partit centriste a ran d’Espanya que sería la referencia de CIU a la resta de l’estat. Tampoc podem olvidar que son els diputats de CIU els qui traguent beneficis per a Catalnuya , que molt legitimament donen els seu suport a pressupostos de governs amb minoria com l’actual I dir que els ciutadans de la resta de l’estat o els seus diputats en dediquem a amargar la vida als catalans es fals que jo sapiga l’únic partit que li ha fet boicot als productes catalans i al seu Estatut va ser el pp amb magnifics resultats fora i dins de Catalunya. M’ofén molt com a mallorqui que pensi com a veinats dels catalans ens dedicam a prendre el pel i a endurnos els diners de catalunya (hombre si pagam més que vostés) . Imaginem si els rics d’aquest país es dediquessin a dir que pagar impostos es una pressa de pel i que perque volen escoles públiques si els seus fills ja van a la privada o perque volen hospitals publics si ells ja van a privat així obtendriem una perversió.
    Se que hem preservar la nostra cultura, el nostra capacitat de autogovern i la nostra llengua per no perdre la dignitat com a poble , però si perdem la capacitat d’ajudar a qui mes ho necessita sense mirar d’on ve, sense mirar el color de la seva pell i sense mirar quina llengua parla haurem perdut la nostra dignitat humana

  • Santi Solé

    07/01/2011 0:10

    Lo del dèficit fiscal de Barcelona ho deia amb sorna …
    Els nostres problemes no vénen tots de fora, ni la independència serà la solució a tots els nostres problemes … Amb la independència serem tots mes guapos i llestos! Si us plau … una mica de serietat. Si en comptes de parlar tant d’independència la gent treballés un altre gall cantaria … Al principi de la democràcia l’economia catalana era el 25% d’Espanya … ara el 18%. No cal dir res més … Si continuem així en 20 anys estarem rebent subsidis de la resta de l’Estat!

  • Santi Solé

    07/01/2011 0:21

    Estic amb el que diu txcat … A més se suposa que amb el nou sistema de finançament autonòmic el dèficit fiscal es reduirà i quedarà al voltant del 5% del pib de Catalunya … dins de la mitgana de qualsevol zona rica d’Europa …

  • El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”

    07/01/2011 5:46

    Catalunya i els catalans (votin a qui votin) no es mereixen estar “exprimits” economicament i “mutilats” culturalment per ningú.

    Catalunya és un pais, una cultura, una llengua, una manera de fer (amb semblances i diferències amb la resta de la humanitat), i hauria d’ésser i serà tart o dora un estat independent dins l’EU.

    Veniu a viure una temporada a Irlanda, i ho entendreu si es que no ho teniu clar…
    Irlanda abans era de UK, ara ja no ho és, i el món segueix girant…
    Això és el normal, dues cultures, doncs dos països, dos estats, i a Eire (Irlanda) és ple de britànics (com espanyols a catalunya) que hi treballen i no es maten pel carrer amb els irlandesos…
    I que els pobres ajudin als rics, ok, però que ens deixin viure tranquils…

    Els catalans ja contribuirem a Europa i ja rescataran als espanyols si no se’n surten… però que no ens enfonsin amb ells…

    Esteu tots carregats de complexes… teniu els ulls clucs… els espanyols us tenen himnotitzats amb les seves mentides, pors, i historietes d’amiguismes…

    Us agraden les agresions continues -de cada dia- amb els espanyols?… per posar recent un “dramatic” exemple, el titular d’un diari espanyol que deia que el Nou Honorable President va anar a un partit de futbol amb gent que donaven soport a terroristes i no sé que més… Cada dia ens llencen “merda” i nosaltres encara els regalem els “diners”… “els catalans sóm collonuts”…

    Aneu a la T4, aneu-hi amb metro desde el centre de Madrid… a Barcelona, aneu a la T2, aneu-hi agafant el metro per anar a agafar un tren i després un autobus…

    Mas és dels que té por dels espanyols… ens tenen “colonitzats” des de fa 300 anys perque els hi va molt bé economicament… al Sahara “Español” ja no hi són…

    Catalunya, ja existia abans que existis Espanya… si us cal, obriu l’atlas històric…

    Els Irlandesos, són 4 milions i són coneguts a tot el món.. els Catalans, no els coneix “ni cristu”… think about it…

  • El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”

    07/01/2011 6:12

    El conflicte o “pais dividit” del que parla el nou Honorable Predisent (i altres), s’acabarà amb l’independència. Perque?. Doncs perque cadescú tindrà el que li pertoca, el seu pais, i s’ha acabat el problema!

    A Dublin, al “Foggy Dew”, un pub al cor del Temple Bar, les parets són plenes de discs d’or i platí (imitacions) de grups britànics on hi ha banderetes britàniques (realment em va sobtar el dia que m’hi vaig fixar), i cap Irlandés ha arrencat ni trencat els quadres de la paret!!!, perque no tenen motiu!!!, ja no tenen cap problema amb els britànics… ja no hi ha conflicte!!! ho enteneu? ho enten senyor Molt Honorable President?

    El problema, és quan algú ve, t’envaeix, i et roba els diners, i el que és pitjor, la teva cultura i la teva identitat davant la resta del món…

    Veniu a Irlanda i quan us preguntin “Where are you from?” contesteu “Catalunya”… i llavors us adonareu del que és Catalunya al “mapamundi”… RES… ENCARA NO EXISTIM…

  • Pere Planas

    07/01/2011 6:35

    A mi em sembla que teniu molta barra d’escriure aquesta carta desde Dublin. Tanta lliçons d’independencia i esteu a Irlanda, per cert pais que viu dels impostos dels europeus. Perque no torneu a Catalunya per fer pais? Que facil que es criticar al nou president quan esteu bebent una Guiness al pub de la cantonada. Ja esta be de tanta barra que al Montilla i al Carod no els criticaveu mai.

  • pep gaya sans

    07/01/2011 7:06

    Tants caps tants barrets en aquests comentaris. El de l’article és un cap clarivident. Invito a sortir a l’exterior i veureu més palès l’anorreament de Catalunya. Senyors la solidaritat comença per un mateix. Amb el model d’estat actual espanyol Catalunya ha passat a ser la dotzena regió quan fa només 30 anys era la tercera més rica d’Espanya. Amb el diferencial dels impostos recaptats a Catalunya i el retorn dels mateixos en béns des de Madrid, això és 22.000 milions d’Euros anuals, els que els que valorem el nostre país anomenem espoli fiscal, seríem els quart estat més ric d’Europa. El tracte vexatori que l’Estat espanyol dona a Catalunya és la millor garantia de que els catalans ens adonem definitivament que pertanyer a Espanya és un mal negoci per als catalans de qualsevol condició que vivim i sofrim a Catalunya.

  • Enric Camps

    07/01/2011 7:29

    No voldria posar-vos de més mala llet, però tampoc vull deixar passar l’ocasió epr dir-vos que aquest Dilluns vaig haver de creuar la península i va anar així:

    1. De casa meva a l’aeroport: PEATGE + PEATGE
    2. A l’Aeroport de BCN pàrquing de pagament tot el dia
    3. Vol de pont aeri a “Madrit” que va sortir amb retard perquè no anava plé…
    4. Cotxe des de Madrit a Càceres (Extremadura): Autovia directa de 2 carrils per banda GRATUÏTA.
    5. A Extremadura no em va semblar veure que la gent visqués tant diferent que a Catalunya. Tenen bons serveis, carreteres noves i un munt de plantes de generació fotovoltaica noves de trinca.
    6. Menjo molt bé per 10 euros el menú amb café i postres incloses.
    7. Torno a Madrit sense patir per arribar tard, perquè l’autovia arriba quasi fins les portes de l’aeroport.
    8. El pont aeri l’anul.len i n’he d’agafar un de més tard.
    9. Des de BCN a casa, pago novament 3 peatges per poder arribar a una hora prudent.

    Conclusió: JA N’HI HA PROU! Amb els meus calés no vull que hi juguin més.

  • Laia Esteve Navarro

    07/01/2011 8:50

    Bla bla bla, bla bla bla… Els únics responsables de la misèria de Catalunya som els catalans i la colla de “dropos” i egoistes que tenim com a polítics, que per conservar la seva cadira es vendrien a sa mare i nosaltres ho permetem.
    Prou de victimisme i més canya als polítics catalans, i més cinturons, que no paren d’abaixar-se els pantalons per interès propi (la seva cadira, és clar, no pas la de tots els ciutadans de Catalunya).
    Mas, espavila, i prou d’excuses i tonteries. Si no ho aconseguim és perquè vosaltres, els polítics, no ho voleu. Només us enriquiu vosaltres a costa del maltractament de tota la ciutadania catalana.
    Visca Catalunya!

  • Pere Planas

    07/01/2011 9:05

    Ja tenim a es esquerres demanant solucions al Mas quan va començar el mandat el 27 de desembre. Ja es veia venir. Laia Esteve, tu ja tens possat el cinturo ? quines penques

  • txcat

    07/01/2011 9:29

    Molts dels peatges que pagau els catalans son fruit de les aventures politiques de CIU amb la operació Roca i la majoria pertanyen a la Generalitat así que quan volgueu les podeu eleminar.
    Animo a al noi emprenyat que me expliqui quins impostos que no depengui de la Generalitat tenen que no tengui que pagar la resta d’habitants de l’estat espanyol perque que jo sapiga un ciutada paga els mateixos impostos si viu a Andalusia a Valencia o a Catalunya i que m’expliqui que es la mutiliació cultural que sofreix ara mateix Catalunya perque no ens enganyem hi ha inmersió lingüística ue garantitza la pervivensia del català i les competencies de cultura estan traspasades a la Catalunya.

    A i al Pepe Gaya Sans que hem digui que es aixó de ser la dotzena comunitat autònoma si sou la primera en PIB i la quarta per darrera de Madrid i el país basc i navarra amb renta per càpita amb no massa diferència entre elles

  • El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”

    07/01/2011 13:47

    txcat:

    – Tu t’enrecordes de “la gran noticia” quan es van publicar les balances fiscals fa uns pocs anys?… Bé, la noticia era que després de 30 ANYS (de democràcia) veiem una mica de llum… en tens prou amb això? perque jo d’impstos no en sé gaire… sóc tècnic però no en economia… pago i callo… o marxo a treballar a l’extranger i de mi ja no cobren (i em permeto el luxe d’agafar un avió cada 4 anys només per venir a votar, perque els vots per correu es perden… això ho dic pels qui ens critiquen per estar exil·liats dient que no fem res pel pais…)

    – Digue’m un altre pais a la EU amb 7,5 milions d’habitants on la seva llengua i cultura mil·lenaria encara no estigui reconeguda i ni sigui OFICIAL a la EU com qualsevol altre… al parlament i institucions de la EU, o tots amb anglès, o potser que respectem a tothom, sinó hi ha 7,5 milions que “no existeixen” OFICIALMENT (però que paguen impostos)

    – Has sentit l’última sentència del TC? A petició d’una demanda de 4 “inadaptats”?… TC: “Catalunya deberá hacer todo lo necesario para que el castellano se -reintroduzca- como lengua vehicular en las escuelas de catalunya

    -Saps que a la xina i altres païssos el facebook i google estan prohibits? Doncs al Pais Valencià, sembla que TV3 i similars també, això, a l’era de l’informació digital on ara tothom té 40 canals de TV gratuïts… els que “mutilen” als catalans a la EU i a la resta del món, em sembla que són “els mateixos”… O potser són els Valencians que són 4 radicals i no volen que la seva llengua es contamini de català,,,

    – L’esport, els mundials, les olimpíades, etc, són una gran plataforma per donar-te a conèixer tu i la teva CULTURA (llengua, himne, etc..) davant del sense haver de “matar” ni conquerir a ningú… la mutilació via esport de la cultura catalana també la posaria en aquest “pack”… (Saps que és el “Six Nations” de rugby?… per posar un exemple)(A UK, United Kingdom, el Regne UNIT, hi ha en futbol les sel·leccions de: Anglaterra, Wales, Escòcia, i Northen Ireland)…

    En tens prou o vols que segueixi?
    Perque em demanes tantes justificacions?
    No les coneixies, no les saps veure o, no les vols veure?
    Tot el dia hem d’anar reprtint la mateixa cançó? O defallim i ens convertim tots “al castellà”, ens oblidem de la cultura “catalana”, i ens treiem un problema del cap… i després que farem? veure sangria i ballar sevillanes i no ballar mai més sardanes ni fer castells?…

    Saps que hi va haver una gent que van prohibir la nostra llengua? Creus que ara els ha canviat la mentalitat? Vols dir que no seria millor que cadescú tingui els seu “home” i tots poguem ser bons veins i visquem com a bons germans “juntos pero no revueltos” i no ens anem foten la guitza tot el dia?

    A tu et sona Latvia, Estonia, Lituania, Eslovenia, etc…? Catalonia et sona? Barcelona? :)

    Bona sort per ses illes… vos sí que haurieu de ser un illot independent, com xipre, cuba, jamaica, les feroes, i tots aquets… i si volguessiu fer pinya amb catalans i valencians ja seria… no tendriem rival… vendrien els americans a invadirnos :)))

    Els espanyols… “ancha es castilla”… tenen molts de metros quadrats… i ses canaries que quan les mires al google maps ningú diria que són espanyoles sinó marroquines… No són tant espavilats, doncs “que se busquen las avichuelas”… els alemanys no tenen s’aventatge de costa “de platja” i són els més rics d’europa (ja ho sabeu bé a ses illes no?)… a més es idioma de ses espanyols el parlen 500 milions… es nostro amb tota sa riquesa de ses variants, accents i latituds no més de 15 milions me penso…

    Salut!

    Per cert, has vist Matrix? sa peli?…

  • El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”

    07/01/2011 14:12

    txcat:

    M’oblidava… tu saps que és s’AVE? es tren d’Ample de Via Europeu?… un tren de “gran velocitat” (on hi ha vies esclar…)

    Els espanyols són el pais amb més vies d’Ample de Via Europeu d’Europa, però encara no han travessat es Pirineus… i van trigar a fer els 600 Km entre Madrid i Barcelona… 20 anys?
    Tu perque creus que és que encara no ha arrivat a Europa si tenen més kilómetros de via que ningú? Perque als Pirineus se’ls trenca la broca del taladro i a sota Barcelona no?

    O perque creuen que l’Ample de Via “Europeu” no ha de mirar/connectar amb “Europa”?… Jo crec que el seu problema es que han de pasar per Catalunya, i no s’hi volen deixar la pasta… prefereixen quedar “així de bé” i de “eficaços” amb la resta d’Europa i del món…

    I saps que també tenen el records d’atur i de població immigrant de la EU?

    Els espanyols són uns “cracks”… clar que un dels significats de “crack” vol dir “fisura” “trancament”… perill…

  • El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”

    07/01/2011 14:29

    Quant val LA LLIBERTAT de Catalunya? 22mil milions a l’any? 25mil? 30mil? Durant quants anys? Ó quin % del nostre PIB volen? Durant quants segles? 10 els aniria bé? hipoteca a 1.000 anys?

    Ok!!! Jo PAGO, com a bon català!, però que ens deixin viure tranquils d’una vegada (independents amb estat propi), i sobretot, anar a les olimpiades…

    I firmem demà mateix a Brusel·les el tracte…

  • txcat

    07/01/2011 17:00

    Encara no me has respost a la pregunta de quins impostos pagues que no se paguin a la resta d’espanya?
    Els impostos els paguen les persones i no els territoris per això com que hi ha mes rics a catalunya es recauden mes diners i son les necessitats estatals les que indiquen a on invertirlo i o repretixo teniu 47 diputats per elegir en que s’inverteixen els vostres impostos, es que parles com si visquessis en una dictadura

  • El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”

    07/01/2011 17:46

    txcat:

    – Tu saps que són els fons de desenvolupament o coesió o com es diguin europeus? No és alló amb que s’ajuda als països pobres per a que S’ESPAVILIN!!! O tu vols seguir treballant i pagant amb els teus impostos subsidis “indefinits”… als qui no tenen feina… pobrets oi?

    – Tu el 3er món, els ajudaries regalant-los ampolles d’aigua? O els hi montaries una desalinitzadora per a S’ESPAVILIN ells solets?

    – Ja t’he dit que no en sé d’impostos, pago i callo… no et puc contestar la teva pregunta tal i com a tu t’agradia (sorry about that)… però videos com aquest sorprenen, potser aquest senyor és un mentider… pero… no sóc jo l’únic que tinc el “feeling” que a Catalunya Espanya li pren el pèl…

    http://www.zeniting.com/player.php?id=228&app=1

    – I ja t’he dit que jo pago, cap problema… però vull la meva llengua oficialitzada i recuneguda a la EU i vull anar als jocs olimpics per a que el món sàpiga qui sóc jo, el meu pais i la meva cultura… la meva identitat és molt més important que els meus diners…

  • Santi Solé

    07/01/2011 18:24

    Para…El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”
    Em sembla que tu vius a l’estranger i no obstant aixo no coneixes res d’Espanya. Confondre Espanya amb castella és un raonament molt simple, Espanya és molt més complexa que aixo … De la mateixa manera que Cataluna és complexa. No te res a veure un català de Barcelona, amb un de les terres el Ebre, amb un de Puigcerda. Tenim una llengua comuna, és cert. i esta en les nostres mans mantenir la nostra identitat adaptant-la a la realitat del món. Potser tu balles moltes sardanes a Dublin? O fas molts castells a Dublin? És una pena, però les tradicions es perden, a Catalunya i arreu del món … perque la cultura evoluciona!
    No et nego que no hi hagi fatxes opressors a Espanya, pero també els tenim a Catalunya i no ens volem donar compte. És un procés que es realimenta. I ho està pagant Catalunya. Si l’extrema dreta diu que la culpa de tot és Catalunya, nosaltres hem de respondre que la culpa de tot és del espanyols? Els espanyols són dolents, fan pudo i volen menjar-se als catalans… Estem arribant al mateix nivell que el fatxes que tant critiquem … és el que em dóna vergonya.

  • txcat

    07/01/2011 18:34

    Posats així perque no s’independta sarrià i els quatre rics monten un parais fiscal segur que lis surt mes rentable quecontinuar amb catalunya i si monaco pot ser independent perque no sarria segur que seria factible i que els hi aniría millor que amb catalunya. Pero qui te ha dit que només es donguin subsidis a la resta d’Espanya que pasa que no s’intenta crear industria a la resta de l’Estat.
    Segur que ens aniría millor si fossim un länder de Alemania esper que surti algun partit polític que ho demandi.

    A per cert en referenci a lo de la T2 de barcelona crec que hauries de mirar la distancia entre els aeroports de madrid i la ciutat i el aeroport de barcelona i la ciutat molt mes gran aquesta segona, pero tranquilitat que ja estan en marxa i obertes ja parcialment la linia 9 i la linia 2 que arrivaran al aeroport siguent juntament amb la linia 10 les linies de mtero mes llargues d’europa, com a minim informet

  • Santi Solé

    07/01/2011 18:47

    Ah, per cert … jo tambe vull la meva llengua reconeguda a la UE, i molta altres coses. Per aixo no implica culpar de tot als espanyols … molts polítics catalans no busquen el millor per a Catalunya, per aixi sempre tenir una excusa i donar les culpes a Madrid … Per que Pujol no rescato els peatges de l’A-2 quan va poder ferho al acabar-se la concessió? Qui cobra els peatges a Catalunya? Us sona Abertis? Us sona la Caixa? Per que CiU dona suport els rescats a les empreses concessionàries de la autopistes de Madrid? I exemples com aquest n’hi ha a milers … La oligarquia catalana fa servir als catalans com a mitja de pressió per obtenir els seus propis objectius … això és el trist … i nosaltres els seguim el joc.
    Pel que fa al vídeo, tota la propaganda del centre catala de negocis és plena de veritats a mitges … no t’ho creguis tot … no tot és blanc o negre en el món … there is a wide range of colours in between, my friend … Només demano una mica d’autocrítica! No som perfectes!

  • BOIGxTU

    07/01/2011 18:56

    A MANEL COMES 20:20 Demano un respecta per els que no dominem massa l’escriptura amb català. No en tenim prou en saber ortografia, també s’ha de saber història. i la història ens diu que el català estava prohibit a l’escola. Si us plau, deixi de criticar als demés, jo no l’hi critico la seva ignorància de història.

  • Tweets that mention Carta al Molt Honorable President Mas – Ara.cat — Topsy.com

    07/01/2011 18:57

    […] This post was mentioned on Twitter by mmolledo, Josep Arnau. Josep Arnau said: Nou article al Diari Ara, En comptes de carta als reis: Carta al Molt Honorable President Mas – Ara.cat http://t.co/Vup174z via @diariARA […]

  • El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”

    07/01/2011 19:16

    Santi, txcat & cia… jo penso com deia abans que Irlanda abans era de UK, ara ja no, i el món segueix girant… També us parlava de Latvia, Estonia, i tal, els nous estats que s’han ceat a Europa després de la desintgració de la mega-ex-unió-soviètica… i el món segueix girant… Kosovo, i el món segueix girant… i amb tot això a l’Àfrica es segueixen morint de gana… i ni vosaltres ni nigú els ha anat a ajudar…

    Vosaltres sou lliures de creure que Catalunya i la cultura catalana no tenen dret ni prous raons per a ser un estat independent… ni anar a les olimpiades i ni tansols 7,5 milions de persones no tenir la llengua oficialitzada a la EU… també comentava el tema de les “reserves indies” (després no us queixeu)…

    Però com diu el Santi, tot evoluciona, el mapa i la bandera de l’imperi espanyol també… i la mentalitat de la gent també…

    txcat, sobre l’argument de sarrià independent… de fet ja ho és, els rics de sarrià fan una vida completament diferent i “independent” dels “pobres” de la mina, i tots viuen a la mateixa ciutat… no sé si m’explico…

    I us ho torno a dir, no es tracta de salvar una economia, per mi és més important la meva identitat davant la resta de tot el món… els diners no fan la felicitat ni la llibertat…

    Vosaltres us sentiu cómodes amb la llibertat que us dona Espanya, jo i molts altres no… vosaltres sembla teniu el que voleu, nosaltres encara no…

    Quan em poso “pesimista”, penso en que els Irlandesos van estar 700 anys sota el domini de UK, per tant per comparació “simplista” als catalans encara ens queden 400 anys de marge… ara bé, a irlanda són 4 milions, i només 200.000 parlen l’irlandés, ara el volen recuperar, és un dels idiomes més antics d’Europa, com el basc, si no els haguesin envait els “brits”, encara el parlarien, i jo probablement no estaria a Irlanda sinó a UK…

    Bona tarda :)

  • pep gaya sans

    07/01/2011 19:31

    Al txcat jo em dic Pep no pas pepe. Abans de l’anivellament de les comunitats ejpañolas Catalunya és la 3 amb 1868 euros per habitant, després de l’anivellament som la 11 amb 2120 euros: Segons el principi d’ordinalitat de l’estatut voliem que en el repartiment fossim tanmateix tercers i això s’ho ha passat per folre el TC espanyol. En qualsevol cas jo sóc català i vull estat propi on nosaltres administrem els nostres recursos al cent per cent.

  • Santi Solé

    07/01/2011 19:32

    Em sembla molt defensable des d’un punt de vista polític la independencia. L’únic que demano és no demonitzar Espanya i els seus ciutadans. La gent d’avui en dia no som responsables dels que va passar fa 300 anys! Si fos així la Unió Europea no existiria … L’odi no es un bon conseller per aconseguir mes llibertat … no és el cami.

  • pep gaya sans

    07/01/2011 19:39

    D’acord Santi Solé,quan tinguem estat propi serem millors veîns que no pas ara súbdits dels espanyols i la gent de casa nostra, tots, gaudirem del mateix privilegi de pertanyer a un estat català ric i lliure. Per Europa celebrarien de tenir un estat seriós al sud, <catalunya, no pas ara que en tenen un de pa sucat amb oli i ple de deutes-

  • Santi Solé

    07/01/2011 19:47

    Pep Gaya:
    Tens tota la rao amb que el sistema de finançament autonòmic no era just. Hi havia que canviarlo i es va fer, y encara es molt millorable. Ara les desviacions no són tan grans com dius ja que el repartiment dels fons de suficiència no funciona com abans de la reforma de finançament. Pero no oblidis que no hi ha cap regla en la pròpia Catalunya de com s’ha de gastar el seu pressupost … els diners no es reparteixen en proporció a què província, comarca o poble l’aporta, això seria inviable … tot s’invertiria en el barcelones i això no crec que fos res just … una comarca de Catalunya no pot forçar a la Generalitat a gastar un tant per cent del seu pressupost al seu territori. Els diners es invertiran on calgui de veritat … Em sembla el més lògic! Apliquem el mateix concepte a Espanya o a la Unió Europea …

  • txcat

    07/01/2011 19:49

    Parles com si visquesis en una dictadura a on no poguessis decidir res!! pero si teniu 47 diputats podeu fer caure cualsevol govern si per guanyar unes eleccions se han de guanyar a Catalunya per favor si condicionau tots els presupots quna hem tingut governs de minoria i concretament CIU va posar a l’Aznar com a president.
    Pero si extremadura te 2800 euros per habitant i contant que son bastants pocs i la població es molt dispersa tampoc hi ha tanta diferencia entre catalunya i la primera comunitat, extremadura

  • Santi Solé

    07/01/2011 20:07

    Pep:
    Si tan seriosos són els polítics a Catalunya, només cal mirar el dèficit de la Generalitat …no voldria un país independent amb aquests polítics … acabaríem com Irlanda, rescatats per la UE … i amb deutes per a varies generacions a un interès catastròfic …

  • pep gaya sans

    07/01/2011 21:34

    Santi, amb un estat propi els polítics catalans ens comportaríem millor. Amb 22.000 milions d’euros al sarró estaríem a l’alçada d’Holanda com a quarts d’Europa. L’atur es reduiría, les infraestructures mollorarien. l’educació podria arribar al nivell de Finlàndia, la sanitat seria d’excelència perque creixerien els recursos. la gent estaria molt més contenta i per parlar català no hauríem de lluitar amb ningú. Jo no em vull morir sense veure-ho.

  • Josep Junyent

    07/01/2011 21:42

    Completament d’acord Pep Gaya Sans amb el teu comentari. Es ben obvi que amb un estat propi (al contrari que ara que l’estat que pertanyem ens va en contra), amb el deficit fiscal aturat recuperant tots els diners que se’ns endú Espanya i amb la moral ben alta per ser un dels estats europeus més nous, ja et puc assegurar que les coses serien molt millor que no pas ara.

    Cada dia que passa i seguim amb Espanya és un dia menys de vida pels catalans.

  • Santi Solé

    07/01/2011 22:21

    Amb la independencia seríem més llestos, tot funcionària genial i la gent super contenta … el món ideal! Com Disneyland …Això és pitjor que una secta … no tot seria facil am la independencia, siguem seriossos…
    I això dels 22000 millions no és veritat, és pura demagògia barata … però si us ho creieu, alla vosaltres … és com repetir un mantra sense fi … mare meva.

  • txcat

    07/01/2011 23:39

    pero amb quina seguretat podeu parlar dels 22000 milions quan no teniu en compte la balança comercial?

    A no se si ho sabieu pero com va dir la sentencia de la Cort Suprema de Canadà no el dret a l’autodetermianció només existeix als pobles colonitzats i als que sofreixen regims racistes i que jo sapiga catalunya no s’inclou en cap d’aquets dos casos. A més a més te dret a un autogovern i a particiapar en el govern de l’Estat.
    Ja me podeu dir en que basareu la vostra independencia.
    Y si pensau que se pot fer com Kosovo l’unic que aconseguireu es que els militars surtin als carrers.

  • Josep Junyent

    08/01/2011 9:22

    Santi, per molt que ho vulguis camuflar és impossible d’anar pitjor que ara amb l’estat espanyol. Qualsevol amb sentit comú se n’adona. Qui és que no vol decidir el seu propi futur i prendre les propies desicions i no pas els seus veins?

    Txact. El deficit fiscal ha estat demostrat en tots i cada un dels estudis economics, fins i tot els presentats pels nostres veins espanyols!

    Per altra banda no sé pas que hi té a veure un tribunal del Canadà amb Catalunya(No sabia pas que les lleis canadenques s’apliquessin a casa nostra…) .El Canadà prou que ha autoritzat més d’un cop els referendum al Quebec. Qui ens empara és la ONU i la UE, per si fos poc. Al segle XXI no hi ha lloc per militars, ja se’ls poden confitar. A més a més, fa 300 anys que som una colonia d’Espanya, ja toca que hi posem fi!

  • txcat

    08/01/2011 11:31

    a jo m’agradaria k m’expliquesis que sou una colonia espanyola perque no te ni cap ni peus.
    El ribunal del Canadà va decidir confrome a Dret Internacional i conforme a les resolucions de la ONU i per tant es bastant probable que qualsevol tribunal espanyol o internacional resolgués igual.

    I si els van deixar fer un referendum era perque creien que els principis que insipiraven la constitució del canadà l’amaraven.

    El reptu a que hem digui una sola resolució de la ONU i de la UE que ampari el dret a seccesió .

  • txcat

    08/01/2011 11:36

    a per cert que posis a UK com exemple de pais que respecte la seves minoris nacionals me deixa flipant en colors. Un estat que fins que el Toni Blair al 1997 no va accedir al poder no lis van donar un parlament propi a Escocia i Gales i ue la seva autonoia es molt mes limitada que a la teva estimada espanya. I amb el conflcte d’Irlanda del Nord també es demostre un talant democratic increible i que ha aconseguit que no hi hagui cap odi en aquesta societat, si fessin el mateix a catalunya o al pais basc que al Ulster posarieu el crid en el cel

  • txcat

    08/01/2011 11:46

    El noi “emprenyat” de “Droichead Atha”:
    – L’alta velocitat TGV ja arriva a barcelona a veure si ens informem.
    – Si voste s’enrriu de com parlam es mallorquins esta fent el mateix que fan els de intereconomia amb els catalans els menyspreuen. Despres t’estranya que la gran majoria de mallorquins no vulgui sabre res dels catalans pero es que amb catalans com vosté !!! Hauría de mirar al you tube un video de la Pilar Rahola a on diu unes certes coses sobre la vall d’Aran.

    La conclusió es clara els nacionalistes espanyols sou iguals que els nacionalistes catalans.
    A més per descontat no hi ha una relació d’igualtat entre Catalunya Les (NO ses que es una falta ortogràfica, si intentes ridiculitzar com a minim miret les regles de l’article salat)
    Illes balears i perque ens governin els catalans casi que preferesc la situació actual.

  • Pere Planas

    08/01/2011 12:07

    Que facil es demanar la independencia desde Dublin, eh? Perque no torneu a Catalunya i feu una passejada i deixeu d’escriure tonteries. Independentisme irlandes quina gracia ….

  • Moragues

    08/01/2011 16:28

    que alguns no volgueu creure amb ‘expoliació fiscal, no vol dir que no existeixi
    tampoc és pot comparar amb la balança comercial, ja que quan és ven un producte efectivament és reben uns diners però l’altre reb un producte, amb l’expoliació és donen uns diners sense rebre res a canvi.
    qué els ciutadans son els que paguen els impostos? si, però el retorn dels impostos és fà per territoris no pas per ciutadà
    si un ciutadà paga els mateixos impostos però reb mes serveis per part de l’estat a la pràctica està pagant menys ja que la seva capacitat adquisitiva és mes alta.
    s’obre la expoliació premeditada et donaré un exemple de l’any pasat, la UE va donar ajudes directes ( és dir diners en mà als pagesos) pels cereals, a l’estat espanyol corresponien 144M/E i d’aquests una 6-7 a pagesos catalans, els criteris per donar-los era per repartir entre aquelles explotacions que no arribaben a 2’9Tm per hectarea, aquests diners la UE els va donar al govern central per que fes el repartiment, doncs bé a l’hora de repartir-lo va dir que faria un promig per territori i ves per on aleshores el promig català va ser de 3’2Tm/h per tant els pagesos catalans que la seva explotació no superaba els 2’9Tm/h és van quedar sense els diners que la UE els hi va otorgar, si això no és expoliació ja hem diràs, però aquesta és la falacia espanyola de que pagan els ciutadans que després el govern central ja s’empescarà per que segons quins ciutadans no rebin.
    Parlas del T.S; de Canadà i em fà l’efecte que parles d’oida i no saps ben bé com va anar, el TS canadenc va dir que el dret de secesió no estaba reconegut per la seva constitució però que davant d’una reclamació democràtica d’una part del poble canadenc, la democràcia s’havia d’avantposar a les lleis i per això els van deixar fer el referendum, no pas per principis constitucionals com dius sino per pura coherencia democràtica cosa que ni tribunals espanyols ni governs espanyols tenen collons d’aceptar les decisions democràtiques,
    En Pujol mai ha pogut rescatar cap peatge ni de la A-2 ni de cap altre, ja que son autopistes del estat i no pas de la Generalitat i que les concesionaries siguin empreses catalanes no vol dir que l’autopista sigui de la generalitat, altra cosa son les autopistes de la Generalitat .
    La UE no té cap resolució que ampari el dret de sucesió la ONU si encara que parli de colonies i aqui és pod defensar que Catalunya ho és, personalment penso que Balears i Valencia també ho son però això ho heu de decidir vosaltres perque no ens vingueu a dir que som imperialistes, però el Tribunal Internacional de Justicia si que te una resolució que diu que no hi ha cap ilegalitat juridica en el que un territori és vulgui secesionar d’un estat reconegut, de totes maners una cosa son les legalitats juridicas i un altre les legitimitats democràtiques i si vols escoltar al democrtes escolta al T.S. del Canadà on va venir a dir que la legitimitat democràtica estaba per davant de la legalitat juridica

  • El noi de “Droichead Atha”

    08/01/2011 17:50

    - txcat 08/01/2011 11:46

    No entens res… intento apropar-me a la teva llengua intentant escriure amb el vostre accent “salat”, i tu et pensen que m’estic enfotent de vosaltres…

    Tema TGV… no saps de que parles…

    No tens ni ideia del que dius dient que els catalans sóm com nacionalistes espanyols…

    Conclusió: Dues ser molt jove i molt ric… no parlis dels pobres que en deus conèixer pocs o cap… VIUS A MATRIX (sota el control d’un programa software (made in spain) que es diu “Soy Mallorquin, Español, y ciudadano del mundo, y pagar un dineral de impuestos hasta que me muera a los pobrecitos españoles es lo que hay que hacer”)

    Conclusuó-2: Segons els teus criteris, totes les colonies americanes espanyoles i tots els nous estats de la EU ja poden anar integrant-se als antics imperis que els tenien sota el seu control… No tenen cap dret a ser independents i és un error que ho siguin…

    OBLIDA’T DELS DINERS I PENSA EN LA CULTURA I EN RESPECTAR ELS POBLES DEL MON… I LA PAU.. Com et deia a un dels comments anteriors, estem aquí discutint perque no tenim l’independència… si la tinguessim, no discutiriem de res… ho entens?

    Jo no vull ni Mallorquins ni Valencians a la Catalunya independent… ja vindreu vosaltres o ja us morireu d’enveja… PERO AQUEST MERDER DE CATALUNYA A TU NO ET TOCA I SE TE’N FOT… DONCS CALLA i NO VAGIS DESTRUÏNT ELS NOSTRES ARGUMENTS… I POSANT ELS ESPANYOLS EN CONTRA NOSTRA… imagina’t que sóm “indigens sudamaricans” que volem el nostre pais… I NO ENS DIGUIS QUE SOM ESPANYOLS perque llavors jo diré que els de LES ILLES sou, BRITANICS per exemple…

    Ah! I Dictadura no, ESCLAVITUD… allà tu…

    Ah! i sobre UK… no cal que m’expliquis res tampoc… tu no vols ni entendre que si el mundial de futbol el guanya ESCOCIA, doncs NO el guanya ANGLATERRA, i a les noticies de TOT EL MÓN, diuen que ESCOCIA ha guanyat… i el govern actual de UK sembla no hi té cap problema…. A “Spain” ni de conya permetrien que CATALUNYA guanyes el mundial de futbol i TOT EL MÓN sabes qui és CATALUNYA… ho entens ara?

    – Pere Planes 08/01/2011 12:07

    Perque critiques als independentistes encara que visquem a Dublin? AIxò sí que té gràcia i és una tonteria…

    La majoria sóm aquí perque voliem apendre anglès, i molts encara estem per aquí… té els seus avantatge i inconvenients… per començar no parlen ni català ni castellà…

    En el meu cas he pasejat molts anys per Barcelona, la meva ciutat… no cal que m’expliquis res.. Ja fa més de deu anys vaig demanar una “forquilla” i un “ganivet” a un restaurant i la feinada que vaig tenir… Vaig anar a explicar-li a l’encarregat que a Holanda els hi fan un curs sobre l’idioma del pais…

    Llegeix el que ja haviem dit, i no diguis tonteries, fem el mateix que pot fer qualsevol pel pais i per l’independència, baixar a VOTAR CADA 4 ANYS… a veiam quantes vegades més ens traicionaran els nostres politics…

    Si tu has perdut l’esperança és teu problema…

    Apa nois… podeu anar dient… ELS CATALANS SEREM INDEPENDENTS…

    DEIXEU-NOS TRANQUILS… JA PAGAREM DINER$$$$$$$$$$$$$ A QUI NO EN TINGUI, NO PATIU…

  • Santi Solé

    08/01/2011 18:52

    Al Regne Unit l’autonomia d’Escocia i Galles es irrisoria comparada amb la de Cataluña. La de l’Irlanda del Nort esta al nivell d’una diputacion provincial a Espanya …
    Quant a les seleccions nacionals, si us plau digues me que pais va a les olimpiades i ho entendras millor. El cas del futbol es una excepcio perque aquestes federacions van ser socis fundadors de la FIFA i es fa una excepcio. En el cas del rugbi no se la història pero ha de ser similar …
    Pel que fa a l’ONU i la UE donant suport a la independencia de Catalunya, tinc les meves dubtes … No crec que interessi a França (Còrsega, Bretanya, País Basc … etc, etc), Itàlia (multitud de llengües diferents encara NO reconegudes oficialment), Alemanya, UK, etc, etc …obrir la caixa de pandora.
    L’ONU ja te prou amb intentar fer un referrendum al Sahara occidental, que aixo si era una colonia …

    I pel que fa a Catalunya, ara mateix les enquestes diuen que mes del 60% dels catalans ens sentim catalans i espanyols de alguna manera … practicament el doble dels que se senten només catalans …
    Si ara fessim un referèndum i guanyes el NO a la independència, hauria de repetir el referendum fins que guanyés el SI? Això es el que va proposar el nostre Honorable president. Només fer un referendum quan es guanyi … em sembla una mica trist.

  • Santi Solé

    08/01/2011 19:13

    I si parlem de nacionalisme espanyol, tambe m’agradaria parlar de nacionalisme catala … tan dolent un com l’altre. A la meva terra fa 100 anys no es ballava la sardana … es ballaven jotes! I hara el ball tradicional ha estat substituit … Es com si els madrilenys haguessin imposat el xotis a barcelona …
    El meu avi, catala de cap a cap era aficionat als bous … sempre anava a la plaça de toros de Tarragona quan podia … I moltes mes coses que vennen imposades des de dalt per uniformitzar la societat catalana segons els interessos de una classe que ens fa servir com ninots per complir els seus objectius … aixo no m’agrada i em sento estafat.
    No em crec l’invent dels paisos catalans, perque si una llengua significa un país, llavors pocs paisos del món serien valids … començant per Catalunya on el castella es mes parlat que el catala. Jo tinc mes en comú amb algú d’Arago que amb algu d’Alacant … a lo millor es perquè les meves arrels estan a les terres de ebre …
    I la Vall d’Aran … per la mateixa teoria tambe tindrien dret a un estat … i ja posats jo vull un pais a les terres de l’Ebre No vull que es perdi el meu parlar!
    Quan demanem democracia per fer un referèndum hem de saber que demanem … el meu poble pot votar democraticament reduir els impostos a zero … seria valid?
    Catalunya va votar democràticament la constitució que tenim. No dic que no necessiti reformes, les necessita i moltes.

  • Santi Solé

    08/01/2011 19:57

    I parlant de peatges … tens rao en dir que la A2 i l’autopista del mediterrani son de titularitat estatal … es van construir en els 70 quan a la resta d’España havia camins de cabra … pero la concessionaria es catalana, i si la Generalitat vulgues podria rescatar els peattges … Si la Generalitat es deu als desitjos del poble de catalunya, que els rescati ja, perque es lo que demanem … si no ho fa, no ens queixem mes …no es culpa de Madrid.
    Altres peatges com Cadi, les Fonts, el Maresme, Garraf, tunel Vallvidrera, etc … sonn de la Generalitat … a veure quan els treuen si us plau …
    I despres va CiU i pacta a Madrid una partida extra per rescatar els peatges de Madrid amb carrec als comptes de l’estat … per que? perque les concessionaries son catalanes … i aquí la gent queixantse que a Madrid es rescaten autopistes …

  • Moragues

    08/01/2011 22:05

    que la Generalitat tingui autopistes de peatge, obiament és quelcom que hem de reclamar a la Generalitat, però això no treu que l’estat espanyol ens tracti igual que als altres ciutadans espanyols i si fora de Catalunya no fà autopistes de peatge tampoc ho té que fé aqui si altres llocs ha rescatat peatges que ho faci aqui també o que construeixi autovies alternatives com fà fora de Catalunya, que la Generalitat faci coses malament o que no ens agradi ni justifica ni és escusa perque l’estat ens tracti diferents als altres, per cert l’autopista del maresme és de l’estat, la concesió va acabar quan manaba en Gonzalez i ell va prorrogar la concesió i va incomplir la seva paraula al convertir la prolongació de l’A-19 que havia de ser lliure de peatge en peatge, argumentant que a l’estat se l’hi havien acabat els calès, i això que els pagesos afectats és van conformar en cobrar el 75% del preu de les expropiacions a canvi de que l’autopista fós lliure de peatge, al final la van fer de peatge i els pagesos no van cobrar el 25% restant, així d’igual ens tracta l’estat espanyol, com els pagesos de Lleida que van haver de cotitzar a hiçenda les expropiacions del ave i en canvi fora de Ctalunya no van pagar a hiçenda aquesta és l’igualtat dels espanyols, un cop mes uns son mes iguals que altres.

  • El noi de “Droichead Atha”

    08/01/2011 22:53

    Santi Solé 08/01/2011 18:52

    Tots el que us sentiu catalans i espanyols… sou com espies que fan “el doble joc”… decideix-te, o Català o Espanyol.

    Només ets Català dins de Catalunya, fora de Catalunya ets espanyol, t’agradi o no. Ja ho posava a un comentari anterior, vina a Irlanda o ves a qualsevol lloc del món i digues que ets Català… és com si els diguessis que ets del barri de Sants…

    I la teva “mitja” llengua (dius que ets 50% català i 50% espanyol), i la d’un pais de 7,5 milions, NO EXISTETX A EUROPA, no esta reconeguda oficialment. l’irlandès el parlen 200.000 o menys i sí que ho està. I a Latvia, no són ni 2,5 milions, i també la tenen reconeguda…

    Jo sóc Català dintre i fora de Catalunya (encara que em costi 1 hora 1 dia o 1 any explicar-li a qui sigui “el conflicte” i la història del meu pais de més de 1000 anys).

    Un NIF DE PLASTIC o un PASAPORT DE PAPER no em converteixen en espanyol. Igual que un PPS (nif irlandés) no em converteix en Irlandès.

    Si Escocia i Wales i Anglaterra van ser fundadors de la FIFA m’és igual.. un estat pot tenir dues i fins a 4 seleccions oi? Doncs para de buscar EXCUSES i reclama i desitja el teu dret a anar al mundial de futbol si ets Català, un pais i una cultura que va pel 129nè president, tenim 1000 anys d’historia amic meu…

    Els espanyols tenen el seu pais, nosaltres no. Tu tens el teu pais, Espanya, jo encara no tinc el meu, Catalunya.

    Agraïriem que ens ajudesiu a tenir el nostre.

    No anirem a conquerir ni destruirem Espanya. L’ideia es que siguem bons amics.

    Ja contribuirem economicament a Europa, i entre tots ja decidiran qui és més pobre i qui ha de rebre diners, per pagesos, autopistes, o el que sigui…

    Gràcies.

  • Gabriel Pararareda Torrents

    09/01/2011 11:20

    NO oblidem que el nostre flamant President de la Generalitat a part de jurar o prometre defensar els interessos de Catalunya, també va prometre defensar la Constitució, que ens lliga de cap i peus, i de la qual hem sento totalment moralment fora.

  • Santi Solé

    09/01/2011 13:19

    Per Moragues:
    Suposo que els pagesos que comentes de lleida hauran de pagar impostos si els toca pagarlos. Si se senten perjudicats pel tracte ho tenen molt fàcil. Podenn anar als tribunals, utilitzar el síndic de Greuges, el defensor del poble, etc, etc … Igual que si la Generalitat fa una cosa que considero injusta la portaria als tribunals … Es de pura logica. No pot ser qe hi hagi una conspiracio en l’administracio central per perjudicar els catalans … aixo s’assembla a la conspiracion judeo masonica d’algun que tots recordem! A part tots els catalans que formen part de l’administració de l’estat serien tambe complices, quina cinquena columna! Si us plau no compteu contes xinesos …

  • Santi Solé

    09/01/2011 13:53

    Per El noi de “Droichead Átha”:
    Sincerament aixo de espies que feu el doble joc em sembla una falta de respecte per al 60% de les persones que formen TEU PAÍS … El meu pais es diu Catalunya, es una terra plural amb dos idiomes, i la major part de la gent te una mentalitat oberta i constructiva … i forma part des de fa mooolt temps d’un projecte que es Espanya.

    A mes dius que em sento 50% espanyol 50% catala. No se on has vist tu que jo hagi dit aixo … Si tu ets capaç de posar percentatges als sentiments vas per mal cami …

    Ja que t’agraden les xifres, suposo que es perque tu et sents 100% català i sents un 100% d’odi per Espanya …
    Es molt respectable que et sentis 100% catala, pero lo de l’odi hauries mirar-lo perque no es gens bo.
    La forma de parlar que tens pel que fa a Espanya em sona com coneguts meus britanics que odien a mort la UE …. diuen que volen sortir com mes aviat millor … Jo penso que l’odi no es el camí. S’ha de ser mes constructiu.

    Pel que fa a la llengua catalana, també vull que sigui oficial a Europa. Pero també vull que el castella no sigui tractat com una llengua estrangera quan la meitat de la gent de Catalunya la fa servir habitualment. Siguem realistes. El castella es tan catala (es parla des del segle XV amb el canvi de dinastia real), com el catala es espanyol.

    Per cert, hauries repassar una mica la història de Cataluna, perque fa 1000 anys no existia res anomenat Catalunya … existien una serie de territoris feudals amb el comtat de Barcelona com a principal exemple … Ni tan sols havia acabat la reconquesta del que avui es Catalunya …aixo es pura demagogia…
    Avui en dia a Catalunya la prioritat de la gent no es tenir un estat independent. Mas encerta en el seu diagnostic de la situacio …

    No et dic que un dia no s’aconsegueixi la indepedencia, i si la gent ho vol, aixi sera. Pero depues hauriem de fer referendums per veure si volem reingressar a Espanya, no? Si volem ser tan democratics com alguns diuen que son … o no ho serem?

  • txcat

    09/01/2011 14:37

    Crec que hauriem de ser com els britanics pero en tots els sentits selecció catalana pero autonomia de merda per a catalunya que el que realment importa es la projecció internacional del país si tenen capacitat per a decidir no importa només que s’els hi conegui arreu del mon.
    A per cert que coneixes de la cultura de paisos independnets com Croacia, Italia, Austria, Suissa. Per que crec que visquent a l’estranger sense visitar-ho només coneixes els tópics com la llengua i un ball tipic i poc més i crec que la cultura catalana es algo més que aixó.

    Y si del TGV no se de que parlu perque no poses TGV barcelona a Google a veure que te surt.

    Encara nigu me ha respost a la meva pregunta de en que es basará en Dret Internacional la independencia de Catalunya

  • Moragues

    09/01/2011 17:22

    per Santi Solé,
    els pagesoso de Lleida van anar als tribunals i el seu cas no procedia, de contes xinesos res de res, si vols un altre conte xinés segons tu, només cal que et fixes com l’estat espanyol no és que és desentengui o ens ignori sino que actua deliveradament en contra, com és el cas dels paisos que tenen prohibit vetat o digua-li com vulguis l’accés dels seus avions al Prat, Espanya va arribar a tenir mes de 100 acords bilaterals amb altres estats on alguna clausula o article o prohibia directament l’ús del Prat pels seus avions o només permetia l’ús de Barajas que pel cas és el mateix, i reconeguts al congres espanyol ( que algu argumenti que això no és un atac a l’economia catalana) d’aquest acords bilaterals en lo que respecta al ús dels aeroports encara queden algo més d’una trentena, i tots els que han estat anulats no ho han estat pas per voluntad dels governs espanyols sino per l’imposició de la UE arran dels tractas de lliberlització del espai aeri amb els americans ( i les anulacions son molt recents, dins del govern zp)
    per txcat,
    quan dius que les autonomies britaniques son una merda ho deus dir desde el desconeixemnt altrament no parlaries així,
    primer que tinguin menys competencies traspasades és una cosa i ser una merda és un altre, tenen menys ,si però a les que tenen son competencies exclusives i al govern de Londres ni se l’hi acudeix ni tan siquiera intentar invair competecies la lleialtat institucional és inpecable, vaja igual que aqui
    a l’autonomia escocesa OFICIALMENT s’anomena tractat de DEVOLUCIÖ vaja també igual que aqui,
    l’anterior ministre de l’interior Britanic va dir publicament que tot i que la legislació britanica no contemplaba la declaració unilateral d’independència el govern de Londres l’aceptaria si a Escocia guanyaba el SI en un referendum, vaja veig que també és igual la merda democràtica anglesa que la merdosa democracia espanyola.
    la teva pregunta ja te l’he respost mes amunt, torno ha dir-te el TIJ diu que no hi ha cap ilegalitat internacional en que un territori és secesioni unilateralment d’un estat reconegut
    i si això no et val i vols un dret internacional, el Dret de Catalunya, és un dret tan simple com contundent i reconegut, no és ni mes ni menys que la VOLUNTAT DEMOCRÀTICA d’un poble a decidir el seu destí i la seva organització de forma totalment lliure i soberana
    no ens calen mes drets, a partir d’aqui entrariem en legalitats que com a tal sempre son canviant i adaptables i com ja t’he dit el TIJ no només no s’hi oposa sino que explicita clarament que no hi ha cap ilegalitat internacional en una declaracio unilateral de independència
    Santi Solé no entraré en cap guerra de xifres, però en democràcia les guerres és fan a les urnes, per tant si la voluntat d’independència és majoria o no només ho sabrem en un referendum, i el que si és segur és que ara mateix ja hi ha una masa suficient com per reclamar un referendum i aceptar els seus resultats,
    fer un referendum per reingresar a espanya s’haura d’aceptar al caps d’un temps sempre i quant hi hagués una masa, no cal que majoritari però com ara si suficentment notable.
    per cert no hi a cap país excepte Alemanya (encara que no és va separar per voluntat propia) que després de ser independènt hagi volgut tornar ha deixar de ser indepndènt

  • Santi Solé

    09/01/2011 17:59

    Per Moragues:
    Si els tribunals van dir que el seu cas no procedia, seria perque no van veure cap rao per seguir amb el procés … aixi que probablement els pagesos no tenien raó … pero be aixo es un cas particular que desconec, aixi que no em vaig a ficar en discussions bizantines que no porten a cap puesto …
    Pel que fa a Barajas … no es un atac contra Catalunya! Es un atac contra molts altres aeroports d’Espanya … es un acord perjudicial per Malaga, Palma, Saragossa, Sevilla, Valencia, etc, etc … i tambe Barcelona … estem d’acord.
    No defenso el model d’aeroports que tenim, pero el govern central probablement va voler crear un hub internacional per competir amb Paris, Frankfort, Londres, etc … i ho va fer d’aquesta manera. Com et dic NO defenso el model d’aeroports que tenim. Pero tampoc crec que sistematicament el govern central esta sempre intentat fastiguejar a Catalunya …. home si us plau que sembla que patim mania persecutoria …
    Es com si jo digues que la Generalitat només intenta fastiguejar a les persones que no se senten catalanes … no m’ho crec!
    I si volem lleialtat institucional, també es l’hem de demanar a la Generalitat, no només al govern central. Perdona que et digui pero jo no veig contínuament al govern central criticant a Catalunya, mentre que si ho veig en polítics del govern catala … aixo es el que em dona lastime. Estem perdent l’elegancia.
    Dicho castellano castizo: Dime de que presumes y te dire de que padeces…

  • txcat

    09/01/2011 19:43

    Moragues:
    No saps res de Dret Internacional el que dius es ridicul. Les Resolucions 1514(XV) i 2625(XXV) condenen tot intent de quebrantar la integritat territorial d’un paísy que el dret a la autodeterminació del spobles es un dret dels que son titulars els pobles en situacions colonials o en regims racistes.
    Concretament la Resolució 2625(XXV) afirma que cap disposició amparades baix el principi de igualtat de drets i la lliure disposició dels pobles se entendra que autoritza a menoscavar la intgritat territorial d’un estat que tengui un govern que representi a la totalitat del poble pertenexent al territori sense deistingir per motius de raça o de religió o color, y dotin d’una autonomia politica aceptable a les minories. Ni te has lletgit la sentencia del TIJ sobre Kosovo es penos.

    Mira si te Catalunya prefereix competencies d’una provincia, sense policia autonòmica propia nihistories perque l’estatu es digui tractat de devolució, y perque l’Éstat no envaixi competencies ( si me pots explicar quines competencies envaix, que si ho ha fet tenim un TC que es qui decideix a qui correpson la competencia segons la constitució que es la que autoritza i de la que emana la autonomia política)

    Crec que si els escocesos estiguesin tan bé no demanarien la independencia.
    Deixem que posi en dubte les declaracions del ministre de l’interior quan a Irlanda del Nord han tengut una autentica Guerra Civil i no han plantetjat en cap moment un referendum per la independencia.

  • Moragues

    09/01/2011 21:32

    txcat
    tu ho has dit, si els catalans estiguesim tan bé no demanariem la independència

  • ktlana

    10/01/2011 14:46

    Josep, gràcies a tu i a tots els catalans que des de fora de casa us en seguiu sentint, pensant i escrivint en català. Millor o pitjor? Està clar que cal que ens hi esforcem, però crec que actualment, ens ha de preocupar sobretot l’ús.
    I sí senyor, no et cansis de repetir que des de fora -encara més- la solució és ben clara: INDEPENDÈNCIA!

  • El noi de “Droichead Atha”

    12/01/2011 17:55

    Santi:

    Respecte tot, Odi cap, és pena el que em fa Espanya.

    Història:
    ca.wikipedia.org/wiki/President_de_la_Generalitat_de_Catalunya (mira la llista i les dates)

    en.wikipedia.org/wiki/Al_Andalus
    (mira quan comença, quan acava, i dominis)

    en.wikipedia.org/wiki/Spanish_March
    (mira d’on vam sorgir els “catalans”)

    (documenteu-vos si us plau)

    PS: Ser Espanyol i Català, es com dir que ets del Barça i del Madrid… aclareix-te…

    txcat:

    en.wikipedia.org/wiki/Self_determination#The_UN_Charter
    (The United Nations Universal Declaration of Human Rights article 15 states that everyone has the right to a nationality and that no one should be arbitrarily deprived of a nationality or denied the right to change nationality.)

    Gràcies per ajudar a Catalunya i als catalans a “construir” (de detructiu res!) Catalunya AL MÓN, amb vosaltres o sense ho aconseguirem, la raó i el sentit comú es posaran per davant de la mentida i la conveniència d’alguns.

  • Santi Sole

    13/01/2011 13:11

    Mira de veritat no em donis lliçons d’historia perque tu mateix t’estas posant en evidencia …
    Segons wikipedia el primer president de la Generalitat es en 1359 … doncs aproximadament 100 anys despres es produeix la unio de corones (Castella i Arago) que crea el que és l’Espanya actual … aixi doncs de 6 segles d’historia de Generalitat, 5 han estat formant part d’Espanya … i avans era part de la Corona de Arago… no cal dir mes …
    Quan es produeix la unio d’Arago i el comtat de Barcelona … Catalunya encara no existia com a tal … i te estic parlant de principis del XII. Mira quan es va produir la conquesta del regne moro de Siurana, que va ser l’ultim reducte musulma conquerit a Catalunya. Si us plau … digues-me en quina data va ser …
    Si parlessim d’historia, et podria dir que Hispania va ser una provincia romana i el regne visigot d’Espanya existia abans que Catalunya.
    Aixi que des d’un punt de vista estrictament historic, lluitar per la independecia de Catalunya es una mica ridicul i no es soste.

    Avui en dia hi ha dues maneres que els politics fan servir per sostenir la causa independentista … la defensa de la llengua i cultura catalanes i l’economia … tria la que mes t’agradi, pero la historia no, que faras el ridicul.

  • Santi Sole

    13/01/2011 13:23

    I ni tan sols he parlat de la Marca Hispanica … perque ja em pareix massa evident … Si es deia Hispanica es perque tenia alguna relacion amb Hispania, no? Potser perque era a Hispania? Des del punt de vista historic no hi ha manera de sostenir la independencia de Catalunya … aixo els polítics ho saben perfectament i per aixo el seu discurs independentista no es basa en la historia … principalment es basa en economia i cultura …

  • Santi Sole

    13/01/2011 13:36

    I per cert, tots aquells que posen d’exemple de futur el quebec, la independencia de noruega, etc, etc … que mirin com aquests paisos han tractat a les minories autoctones … indis, esquimals, lapons … habitants originals d’aquests paisos. Que em diguin quina autonomia i reconeixement te aquesta gent … perque comparat amb el que tenim a Catalunya es molt molt poc … Ells van ser brutalment colonitzats …
    Es molt facil quedar-se amb lo que ens agrada i no mirar els defectes. Mirat des d’aquest punt de vista potser l’exemple del Quebec no es tan atractiu … hi ha molta hipocresia en el mon.

  • Santi Sole

    13/01/2011 13:47

    I els que diuen que no hi ha democracia a Catalunya em fan riure. Mes del 70% dels catalans votem en les eleccions generals … Els governs en espanya es decideixen pels vots catalans moltes vegades. Si els catalans no voten majoritariament partits independentistes a les generals representa que la independencia no es la prioritat de la gent, nomes de 4 exaltats obsessius. Ara mateix tenim el president que tenim gracies als vots catalans … Aixo no es democracia? Com us creieu que funcionen les democracies europees?
    Quan SI, ERC, reagrupament etc, tinguin 30 escons al congres dels diputats, llavors parlem …

  • Santi Sole

    13/01/2011 14:20

    El noi de… dius : Ser Espanyol i Català, es com dir que ets del Barça i del Madrid… aclareix-te…

    Y yo et dic…mira l’exemple que et poso…
    ser català i europeu és com ser del Barça i del Milan …els teus arguments són una mica ridículs no creus?

    Si tu et pots sentir catala i europeu, per que no es pot respectar que algu es consideri catala i espanyol i tambe europeu? I ciutada del mon? L’unica rao que trobo es un odi visceral a Espanya. I com ja he dit l’odi no es un bon conseller, nomes hem de tirar la mirada al segle passat i mirar el que els nacionalismes feixistes van fer a Europa …

    Usant aquest tipus d’arguments tan simples els independentistes us poseu al nivell del pitjor nacionalisme espanyol … el que tant critiqueu.

  • El noi de Droichead Átha

    13/01/2011 15:47

    Ei Santi:

    ui,ui,ui… Jo ja vaig dir que ODI CAP, RESPECTE TOT, i em reitero en que és pena el que em fa Espanya… (perque podria ser un pais examplar per la resta del món hi ha conflictes étnico-politico-culturals, però enlloc d’això és un focus de problemes… i tot per seguir cobrant dels catalans, perque dls bacs i navarreros no veuen un duro, cosa que també donaria moooolt per parlar, i més en època de crisi)…

    Bé, Només et diré una cosa que sobrepassa totes les hostòries i només per a que hi pensis, no cal que responguis res, i es basa en el “common sense” (sentit comú)…
    – Tu que parles i escrius aquí? Català o Castellà? D’on va sortir el català doncs i perque es diferenciat del castellà, si segons tu, TOTS SOM UN , i sempre ho hem sigut…¿?
    – I l’Italià? perque es diferenciat del Castellà i amb certa semblança al Català i Francès? I el Francès? Pregunta’t el mateix… I el Portugues?…

    Els idiomes, per sentit comú s’han forjat dins una regió cultural durant mooolts anys… i si el resultat és un idioma diferent, es que la història ha estat diferent…
    i els acords politics de fa 1000 o 500 anys no els sabrem mai amb certessa…

    – I el Basc?.. ja no trobem les arrels d’aquest i no en podem dir res (ó potser segons tu també eren eren espanyols…)

    Per cert, no confinguis Hispania amb Península Ibèrica, és un error molt comú… per sostentar teories de “forum d’internet”…

    Ah! I pregunta’t perque els espanyols estan obsesionats en “carregar-se ” el català, prohibit durant una bona temporada i recuperat i sembla que encara els hem de donar les gràcies…

    Tu pots estar molt content sent català i espanyol, jo no, jo no sóc espanyol ni mai ho seré, no m’hi identifico, igual que no sóc irlandés… i menys després de tot el que hem vist… no hi hauria cap problema en que fosin dos països… Ireland va ser dels Anglessos durant 700 anys, ara no ho és, i com ja vaig dir… el món segueix girant…

    Només us demanaria als que sou com tu, que ens ajudesiu a tenir el nostre pais, penseu quye hi ha molta gent que li agradaria, economicament aniriem millor, i els que diuen que no es perque tenen por que vinguin els espanyols una altra vegada a “bombardejar” Barcelona com fa 300 anys… que per cert, si ja erem TOTS UN, com es que ens van bombardejar, saquejar, i aplicar decrets no va planta, perdre llibertats, i tot això… Qui va trencar els tractes i perque?

    Apa! Salut!

    perdona si no et contesto el que em demanes, jo poso els meus arguments i tu els teus, i tots feliços… :) bon rotllo…

  • Santi Sole

    14/01/2011 12:59

    Bon rotllo total home. Cap problema. Jo t’explico les meves idees tu em exposes les teves. Com pots veure soc una persona molt dialogant …Pero et he de dir que com mes et llegeixo, mes convençut estic que l’independentisme excloent es molt poc enriquidor per a Catalunya …
    Els que sou independentistes com tu, cometeu una serie d’errors de concepte que son els que invaliden les vostres tesis, des del meu punt de vista … jo et comento alguns que he vist en el teu discurs …
    1 – tu parles que els espanyols volen enfonsar el català, etc, etc … com si tots els espanyols fossin iguals i tots dolents … sembla que no coneguis gent d’altres llocs de l’estat. Tinc molts amics en altres llocs d’Espanya i cap d’ells te cap interes en enfonsar el catal. Tot el contrari … Aixi que hauries de matisar les teves paraules, i parlar de “l’extrema dreta espanyolista vol enfonsar el català”. Llavors et donare la raó i et dire que si ..pero no representa a tota Espanya!

    2 – els independentistes no enteneu que llengua no te perque dir estat. Si fos aixi, hauria centenars d’estats a Europa. Nomes a Espanya, hauriem Galícia, País Basc, Catalunya, Vall d’Aran, Arago (et recordo que hi ha el aragones, una llengua), Asturies (bable), Valencia (ells diuen que no es catala el que parlen …), etc, etc. … Ja posats, el meu catala s molt diferent que el del Pirineu, completament diferent de fet … vull un estat propi per a la terra alta! Perdona que et digui, pero no te cap sentit
    3 – molts independentistes sense coneixements d’economia us creieu el que diu Laporta, el cercle d’economia i demes demagogs barats … si fossim independents seriem mes rics … be, doncs potser no … des d’un punt de vista d’economia global, el tenir un pais mes gran ens aporta avantatges … de fet l’ideal seria que anesim cap devant en el cami d’integracio europea. Nomes una gran Europa podra competir amb els reptes del futur … i això ho hauries de saber tu que dius que viuen a Irlanda. Quin exemple de pais. Al final ha hagut de ser rescatat per Europa perque era un ninot per als mercats …

    4 – els independentistes no sabeu diferenciar entre guerra civil i guerra espanya-catalunya. La revolta dels segadors al segle XVII si que va ser una pura revolta catalana, encara que tampoc la finalitat inicial era la independencia. Pero vVa ser una revolta com moltes altres va haver a Espanya … pots mirar revolta dels comuners, Germanies, revoltes d’Aragó a finals del XVI … etc.
    Pel que fa a la guerra de successió al XVIII, va ser una guerra civil on Catalunya majoritariament suport al bandol que va perdre la guerra. Com ho va fer Aragon, Valencia i Mallorca. He dit majoritàriament, perque hi va haver moltes ciutats fora de Catalunya que van recolzar la mateixa causa … i en la mateixa Catalunya hi va haver molta gent que va donnar suport als borbons …
    Si Catalunya hagues donat suport als borbons en la guerra probablement encara hauria algun tipus de fur especial com te Navarra en l’actualitat. La guerra civil del 36, no va ser una guerra contra Catalunya. Pero si Madrid i Barcelona van lluitar en el mateix bandol! I el que va venir despres va ser una dictadura que va patir tot un pais, no nomes Catalunya. Et recordo que la fossa amb afusellats mes gran d’Espanya esta en Saragossa … Que passa que tota Espanya era franquista o que? De fet a Catalunya l’oligarquia catalana estava molt contenta de l’arribada de Franco al poder …

    5 – Molts independentistes voleu la independència a qualsevol preu. Jo t’he vist escriure en aquest bloc un comentari on deies que tant de bo si la crisi dura 10, 15 o 50 anys perque la gent obri els ulls i demani independencia …. Aixo es el que els importa a gent com tu els sofriments dels catalans … que es podreixin, que el pais vagi malament, etc, perque despres demanin independencia quan estiguin desesperats … com pitjor millor … aixo de fet ja ho ha demostrat ERC a la Generalitat. La fi justifica els mitjans, encara que de cami em porti per davant tot el que trobo … Ah, aixo si … mentre tu a Irlanda … patriotisme pur i dur … Quin filosofia … que perill!

    6 – Molts independentistes no enteneu que la societat catalana es bilingüe! De fet mes gent parla castella que catala … voleu fer una neteja etnica de castellanoparlants? El primer que cal fer es acceptar que el castella es una llengua de Catalunya i no una llengua estrangera. Aixo sera una prova de maduresa del catalanisme. Igual que a Irlanda es parla angles i ningú pensa que un irlandes es menys irlandes per parlar angles. A Catalunya un castellanoparlant es tambe catala. I jo vull que els meus fills siguin bilingues, i que aprenguin totes les llenges que puguin …

    I m’aturo de dir coses perque la llista es il limitada …

    Evidentment ni jo ni molts catalans que estem en contra d’una Catalunya casposa, tancada, amb prejudicis, monolingue, nacionalista, etc, etc t’ajudarem a construir el teu pais ideal …

    Ho sento, pero teniu molta feina per fer. Per començar intentar convencer de les vostres tesi al 30% de joves immigrants de fora d’Espanya que seran els catalans del futur … el temps corre en la vostra contra …

  • El noi de Droichead Atha

    14/01/2011 22:06

    Molt bé Santi… tu defensa els espanyols que ja tenen pais, i als catalans que no el tenim, no ens ajudis… perque segons tu sóm caspossos i sóm com els espanyols i no se que més… tu ets “l’espanyol perfecte” “aespanyol”… tu “a la contra” dels catalans, “a la pro” dels castellans… no cal que diguis res més…

    Com a mínim,espeo que et sentis responsable del genocidi, quan “el temps que corre en contra nostra s’acabi”… després diràs que va ser “culpa nostra”, per casposos, tu no n’ets de caspós, tu ets molt “neutral”…

    Jo no he de convèncer a ningú… ets tu que t’has de converncer a tu mateix… del que és l’igualtat…

    Tu no has de fer res, només “anar en contra” sóc jo i els que sóm com jo els que us hem de convèncer que “no ens axafeu”… fantastic…

    Thanks for your collaboration man!

    Slán!

  • Santi Solé

    15/01/2011 15:06

    Mira noi de …
    No estic en contra dels catalans, perque jo soc catala. Vull el millor per a Catalunya. A mes no estic a favor ni en contra dels castellans. De fet no se a qui et refereixes … als ciutadans de Castella Lleo, Castella la Manxa?
    No cometis l’error que cometen molts independentistes de ficar en el mateix sac a tota Espanya, menys Catalunya, Pais Basc i Galicia … Primer, abans de clamar contra els espanyols dolents, apren una mica de la realitat d’Espanya … que es un pais molt divers.
    Igual que jo crec que la diversitat es una riquesa d’Espanya, tambe demano que la diversitat de Catalunya s’accepti com una riquesa de Catalunya. No vull una Catalunya tancada, on la llengua castellana sigui tractada com una llengua estrangera, i tot aquell que vingui de mes enlla de l’Ebre sigui tractat com un feixista …
    Vull una Catalunya moderna, oberta al mon, autocritica, que defensi el seu autogovern i el catala, que es autogoverni eficientment … que no estigui sempre tirant les culpes a la resta d’Espanya dels seus mals, que s’involucri en el govern d’Espanya i en la construccio europea. Que sigui un exemple per a tota la resta d’espanyols. Que els catalans estiguem orgullosos de ser-ho i no tinguem d’aguantar polítics que facin el ridícul sempre …
    Mira sincerament no crec que les nostres visions ideals de Catalunya estiguin tan allunyades. Probablement la principal diferencia es que jo prefereixo una Catalunya que no doni l’esquena a la resta d’Espanya, i tu una independent.

    I per cert, quan parles de genocidi, no se a que et refereixes … potser hauries entendre primer el que vol dir genocidi. Si us plau, no diguis tonteries!
    I si et refereixes a genocidi cultural, t’he de dir que la cultura és cultura perque evoluciona. Jo espero que la gent dins de 500 anys no estiguin tot el dia ballant sardanes i fent castells … Igual que nosaltres no fem el mateix que els catalans de fa 500 anys … si us plau deixem que la cultura evolucioni.
    I pel que fa a la llengua … ja t’he dit que jo tambe vull un idioma catala fort! I oficial a Europa! Estic a favor de la immersio en catala a les escoles, pero estic en contra de que els meus nebots no es puguin expressar correctament en castella quan parlen …
    Aixi que immersio linguistica SI, pero no com a dogma. Immersió linguistica en catala en zones on el castella es dominant. I probablement donar mes que 2 hores a la setmana de castella al poble on viuen els meus nebots, on nomes es parla catala. Es que es de pura logica … Ah, i no no oblidem el angles….

  • Santi Solé

    15/01/2011 15:28

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/fracaso/izquierda/Cataluna/elpepuopi/20110115elpepiopi_12/Tes

    Per cert, mira aquest article … molt bo.
    Els independentistes no us adoneu que els politics nacionalistes us estan usant per als seus propis interessos … bramen per la independencia pero no la volen de veritat. Volen els vostres vots per aconseguir poder. Si s’aconseguis la independencia se’ls acabaria el xollo …
    Estan jugant amb els vostres sentiments … pero no us adoneu. Us estan enganyant i fins i tot algu com jo, que no soc independentista em dono compte.

  • txcat

    16/01/2011 0:11

    El noi de “Droichead Atha”:
    Pero que te que veure el dret a no ser privat de la teva nacionalitat, que no te llevin arbitrariament el passaport i te considerin un estranger al teu pais amb el cas de Catalunya, saps tan dret internacional que te poden donar un doctorat.
    Perque mentiu i deis que la UE i la ONU vos respatllen quna no es veritat.
    La inversió linguistica només beneficia als que parlen castellà a casa seva perque així acaven parlant dos idiomes perfectament i els que parlen català al final acaben tenguent més dificultats.

    L’article té tota la raó el nacionalisme sempre ha estat de dreta, la esquerra no vol fornteres no mira a nigú per l’idioma que parla, no defensa cap privilegi de cap territori, vol que els que més tenen més paguin, es un article que no té perdua retracta com es la catalunya d’avui en dia

  • El noi de Droichead Atha

    16/01/2011 12:36

    Santi:

    Hi han molts espanyols que defensen l’independència de Catalunya. Són gent que entenen que no pasa res per a que cada cultura tingui el seu estat després de segles de problemes.

    Tu i jo portem no se quants comentaris “discutint” sobre aquest tema? Quants anys més ens hem de “discutir” tota la societat catalana i espanyola?
    Amb lo senzill que seria que cadescú tingués el seu pais… com et deia, total, per cobrar dels catalans i no dels bascs ni navarreros… aquets espanyols… em fan riure, pena com et deia…

    Tu no ho entens o no ho acceptes, ok… jo crec que necessites temps.. ja ho aniràs veient si obres els ulls…

    Les coses canvien oi? Doncs si el teu nebot no parla bé el castellà, que vols fer-hi… Deu ser perque “a casa” no li ensenyen prou bé, o potser no li agrada… tinc amics catalans-magrebins que parlen català que han après a l’escola, castellà que han après al carrer a la televisió i el cinema etc, i magrebí arab-internacional i arab del seu pais d’origen perque li han ensenyat a casa. També parlen anglès esclar, al nivell “standarnd” de col·legi.

    Perque els arabs aprenen català, castellà i una mica d’anglès i dos tipus diferent d’arab, i els catalans d’origen castellà un queixeu tant?
    Tu no saps que els nens aprenen els idiomes “sense adonar-se’n”? Ho hauries de saber, ho has viscut em sembla si t’has criat a catalunya…
    Ja veuràs quan els arabs demanin el mateix que vosaltres… o no els deixaràs que aprenguin arab a la teva catalunya multicultural… ai,ai,ai, que se’t giraran en contra les teves teories…

    Per cert que el teu nebot i totes les “noves generacions” neixen en aquest “ambient” de “conflicte”… que bonic eh! (clar, lo sencill seria que no hi hagués català i no hi hauria conflicte… “y todos contentos”)…

    A mi ningú no em meja la olla amic meu, jo ho tinc clarissim… Catalunya la vull controlada pels Catalans i no pels Espanyols… els politics són iguals a tot arreu, mira, els espanyols, fins i tot tenen “la mamella catalana”, el dia que catalunya sigui independent, no tindran “cap mamella espanyola”… no sé si veus la diferència… no em viguis a explicar “sopars de duro”…

    Segons tu, tots els nous estats sorgits al món, que tornin al control dels seus antic imperis… fantastic… i si tots parlesim castellà o anglés, ja estaria bé, no cal que hi hagin tantes cultures i idomes al món… retallem que hi ha crisi oi?…

    Necessites temps, observació, i digerir la informació… però sobretot temps, i entendre els conceptes de imparcialitat, neutralitat, igualtat, i llibertat…

    Per cert, ves esperant a que els teus amics espanyols reconeguin el català a europa… busca’t una cadira ben còmoda… com et deia, necesites temps…
    I un cop a l’any o cada dos anys, o cada quatre, pregunta’t perque el teu idioma que tant t’estimes, encara no ha estat reconegut ofialment a la EU, i perquè, i les consequancies, avantatges i deasavantatges… ah! i ves a demanar-los perque, a veure que et diuen, i no t’emprenyis “si se rien en tu cara”…

    Amb el temps potser ho entendràs…

    txcat:

    Un altre que necessita tamps…

    Jo suposo que sóc més gran que vosaltres i a la meva època ens ensanyaven a llegir i a entendre el que llegiem… en català i castellà…

    Jo no menteixo, la ONU té un article número 15 a la declaració de drets humans que diu:
    (The United Nations Universal Declaration of Human Rights article 15 states that everyone has the right to a nationality and that no one should be arbitrarily deprived of a nationality or denied the right to change nationality.)

    Esquerres i Dretes són un concepte que vaig trigar mooolts anys a entendre… i quan ho vaig entendre, vaig dir, quina tonteria… “dictadures de dretes” i “dictadures d’esquerres”…

    Jo suposo que sóc de “centre”, neutral… i amb “background” anarkista on no hi ha limits ni fronteres de pensament i llibertat, però sí hi ha “sentit comu” i sentit de la justicia, respecte i igualtat…

    Apa nois… ja anirem veient com va tot… estic cansat de “discutir” amb vosaltres ja… com ja vaig dir, tot el dia amb la mateixa cançó… un avorriment i una pèrdua de temps continua… però els catalans no defallim, això que us quedi clar…

  • txcat

    16/01/2011 18:04

    Ami hem sembla que tens un rpoblmea de comprensio de la llengua anglesa. Aquest article no s’aplica per la independencia de cap país isno simplement per decissions administratives que no poden privar a una persona de nacionalitat com va ser el cas de la familia real italiana despres de la caiguda de la monarquia a on l’Estat italia els va retirar el passaport i els reconeixien coma a estrangers i tenien prohibit retornar al país.

    Desgraciadament qui controla l’Estat sou els catalans i els bascs no els espanyols sou els que donau la clau de la governaça. Pero com pot dir aixó d’una catalunya governada per els espanyols si teniu 47 diputats no com balears que nomes te 8 i cap partit nacionalista obté representació.

    A per cert segons vaig lletgir a un article esta demostrat que les societats mercantils que se separen cada una no arriba al 40 per cent de les ganancies que obtenien juntes per tant si ho aplicam macroeconomicament … podem obtenir el futur d’una catlunya idependent.

    I si penses que una nació un esta s’acabarien la mayoría d’estats europeus actuals perque només dinamarca i portugal tenen una unica nació en el seu territori i en l’últim cas no està del tot clar perque hi ha la regio mirandesa.
    Podem conviure amb autonomia

  • Santi Solé

    16/01/2011 19:44

    Noi de…Miret aquet article…aprendras una mica d´historia y seny, que et fa falta…quedet per Irlanda que ens faras un favor…

    http://www.catalunyaoberta.cat/index.php/entrevista/view/26

  • Edu de Dublin

    16/01/2011 20:25

    M’encanta… +1 punt pel Josep i +1 punt per Sir William Temple. :)

    Endavant, nois!

  • El noi de Droichead Atha

    16/01/2011 22:11

    Santi:

    Jo voto a Barna town… si tu i els teus problemes d’inapdat o colonialisme a Catalunya marxes a Espanya, sí que ens faràs un favor als Catalans que volem seguir sent catalans per molts anys, i en pau i tranquilitat (i diversitat com arreu)…

    De l’article: “Un estat plurinacional és possible. Una nació amb altres nacions a dins, no ho és”. … El problema és que els espanyols no volen un estat plurinacional, jo “vist l’èxit i el que vindrà” tampoc el vull ja… i es que no cal… no cal viure en comunes com els hippies, cadescú que fagi la seva i es pagui el seu lloguer i hipoteca… apa! espanyolet! vagi bé!

  • El noi de Droichead Atha

    16/01/2011 22:57

    Per cert Santi, la història que jo més em crec, és la present i la que jo he vist i viscut, i a partir d’això, trec les meves conclusions pel futur…
    Tinc prou “cervell” per pensar per mi mateix…

  • txcat

    17/01/2011 11:40

    Ja etas demostrant l teva tolerancia cap el que pensa diferent diguentli que marxi del seu pais molt bé!!!1
    Una altra vegada poses en evidencia els excessos dels nacionalismes, els que pensin diferent que s’en vagin com si catalunya fos patrimoni teu i dels nacionalistes!!!

  • Santi Sole

    17/01/2011 12:31

    Dirme espanyolet, inadaptat, o colonialista, de manera despectiva diu molt poc de la teva forma de pensar.
    A lo millor el inadaptat a la realitat de la teva estimada Catalunya ets tu … pensa que la meitat dels catalans s’expressen en castella com la seva llengua habitual … son tots espanyolets colonialistes com tu dius?
    Si comencem a separar entre catalans bons i dolents anem per molt mal cami …
    Jo he mamat aquesta terra tota la meva vida, així que no em diguis que no la estimo. Tots som catalans, amb diferents idees, pero catalans. Una mica de respecte i seny … si us plau.
    Alguns independentistes sou una mica irresponsables. Poseu el vostre objectiu per sobre del benestar de la societat i la llibertat. Que és el que voleu, provocar una guerra civil a Catalunya entre dos bandols? Dividir la societat? Esteu bojos o que? Cal trobar punts d’entesa i convivencia entre tots! No es pot imposar les idees d’un grup a tota la societat … aixo es la democracia.

  • El noi de Droichead Atha

    21/01/2011 13:41

    txcat: Si en Santi creu que jo ja estic bé fora de Catalunya, jo també puc creure que ell també hi estaria…
    txcat: calla que tu no ets català, i para d’atacar als catalans-europeus com jo, i defensar els catalans-espanyols-europeus com en Santi.

    Santi: perdona si no t’agrada, però desde el meu punt de vista, ets un “inadaptat” i “colonialista”, i et diré més i pitjor, també un “traidor” per dir que t’has mamat aquesta terra i no se que més… i fer servir paraules com “seny” i “respecte” en contra meva perque vull una Catalunya lliure dins la EU…

    Jo a les reunions a Brusel·les hi vull veure la llança i l’estandard dels catalans, com quan els caps dels clans o comptats de les diferents regions d’un territori feien reunions davant el rei o organ de decisió… els catalans tenim tot el dret del món de tenir veu pròpia a la EU…

    SI tu no ho veus així, perfecte, però sàpigues que t’estàs carregant el pais i la identitat de Catalunya “inconscientment”… i amb molt “seny d’aquest teu”…

    El que necessiteu és molta imaginació… esteu “clavats” mentalment…
    Deixa’t estar de guerres civils, dividir societats que ja estan dividides, benestar i tonteries… necessites temps… necessites viure a Irlanda un parell d’anys o tres per adonar-te’n que un pais no cal que estigui colonitzat per ningú…

    I t’ho torno a dir, tot per 4 rals…

  • Santi Solé

    22/01/2011 15:06

    Noi de … ho sento si et vas sentir ofes, pero no era la meva intencio enviar-fora de Catalunya, pel simple fet que estas fora per decisio propia … les paraules escrites a vegades son malenteses.
    De tota manera tampoc crec que la millor solucio per a Catalunya sigui que tots els que creiem en una Espanya plural, igual que creiem en una Europa plural, haguem de marxar de Catalunya. No accepto que em diguis traïdor, simplement per tenir idees diferents a les teves. Segons el meu punt de vista, tu tambe has de obrir els ulls, viatjar una mica mes, coneixer gent de la resta d’Espanya, trobar les coses que ens acosten en comptes de les que ens separen … pero aixo requereix una mica de voluntat i trencar amb tabus ideologics. De tota manera, i encara que pensi que estàs equivocat i ets esclau de la teva ideologia, tens tot el dret del món a opinar com vulguis.

    Dius que vols a Brussel.les que els catalans tinguin veu propia, pero no la vols a Espanya … jo vull que Catalunya tingui veu propia a Espanya i a Brusselles … potser no pots triar lliurement diputats al parlament de Madrid o Estrasburg? Es clar que pots!

    Jo no m’estic carregant cap identitat catalana. Perdona que et digui pero la identitat catalana esta mes viva que mai. De la qual cosa em sento molt orgullos.
    El que em preocupa es la radicalitzacio política de la gent, perque pot generar conflictes socials en el futur. I aquests conflictes no seran nomes culpa dels que creuen en Espanya com jo, la gent com tu haura de reconeixer la seva part de culpa.

    Jo preferiria buscar solucions constructives en comptes de fer fora de Catalunya als catalans que creuen en Espanya, que es lo que molta gent com tu desitjaria. Catalans bons o catalans dolens… no m´agraden aquestos calificatius…

    Opino que cal millorar la convivencia entre tots i no cal fer fora ningu de Catalunya.

  • El noi de Droichead Átha

    23/01/2011 21:09

    Ei Santi, no em vaig sentir ofès (només una mica cabrejat) :) … merci anyway… salut!

  • Dani San Miguel Julià

    28/03/2011 22:28

    Catalunya de vegades sincerament em sembla tant sectaria com ho van ser d altres en la historia.Viviu el present de ara, que es pagar impostos com els que mes Hos penseu que els Laporta i la seva prole hos els treurien raonablament.Jajaja. Heu de sortir una mica per espanya i respectar als espanyols igual que espereu que hos tractin. De cabrons n hi ha a tot arreu fora i a dins. Ara m arrepenteixo de haver botat Ciu, escoltant sobre el pacte de finançament, tot mentides. Finançament per mantenir algo ja endeutat??? mantenir serveis que nomes generen deute??? Aixo es catalunya que hos penseu que sou els millors. Jo tmb parlo i escric la llengua dels poetes, pero vull germanor amb espanya. Monsergas, sobre monsergas, deute sobre deute. Ara tothom va a la gerra, doncs ja podem botar al pp. Aixo si m amagare dels nacionalistes derrere la cortina.

Comenta

*

(*) Camps obligatoris

L'enviament de comentaris implica l'acceptació de les normes d'ús