
Cita al Reial Club de Polo de Barcelona. Mentre inspecciono l’orla on figuren els presidents històrics de la institució –bàsicament cognoms de gentilhomes castellans acompanyats d’algun Puig o Gispert a mode de guarnició- veig de reüll com s’apropa Pilar Rahola. Li atanso la mà -formalismes americans- però prefereix donar-me dos petons. Jo, en el fons, també.
Pilar Rahola (52) és coneguda a casa nostra per la seva col·laboració als programes Els Matins de TV3 i El Món a Rac1, així com pels seus articles a La Vanguardia, entre d’altres. Llicenciada en filologia hispànica i catalana és, sobretot, una lliurepensadora que combat en el món de les idees, una veu valenta, un exemplar difícil de trobar en aquest país d’opinió subvencionada. El seu darrer llibre porta per títol La República Islàmica d’Espanya.
Després de llegir el seu llibre em sembla que veig salafistes per tot arreu.
Jo he recollit les dades dels serveis judicials i d’intel·ligència i he intentat explicar que tenim un problema. Però tot el llibre és un homenatge a la majoria de musulmans, els quals no són radicals i fan compatible la seva religió amb la democràcia. No obstant això, tenim una minoria problemàtica. Tots els informes policials i experts mundials constaten que Catalunya és l’epicentre europeu de l’islamisme radical. Fins i tot hem sortit a Wikileaks!
Hem de tenir por?
Al contrari. El que busquen els gihadistes és inculcar-nos la por. No podem caure en aquest joc. Només hem de tenir por a tenir por, perquè això ens aturaria.
Vostè defensa en el llibre la prohibició del vel integral. Quin problema hi ha si una dona decideix voluntàriament anar vestida d’una determinada manera?
Darrera del vel integral hi ha la voluntat de segregar físicament les dones i oprimir-les. Equiparar el burka amb la llibertat és un oxímoron. La prova és que hi ha una pila de dictadures teocràtiques que prohibeixen a les dones anar sense vel i que poden arribar a matar-les per aquest motiu.
A Singapur està prohibit menjar xiclet, però això no és cap prova per concloure que tothom que no menja xiclet està sent oprimit. De la mateixa manera que amb el burka, pot haver-hi qui ho faci per propi convenciment.
Sí, en alguns casos podria arribar a ser voluntari…
Llavors?
Seria el mateix que permetre que el meu marit em pegués. A no ser que estiguem parlant de sexe dur, no és admissible.
No veig la diferència. Pel mateix motiu hauríem de prohibir el sexe dur.
No. El sexe dur és un decisió íntima i personal de dues persones.
La mateixa intimitat d’una dona que voluntàriament decideix portar vel.
Que una dona sigui permanentment violentada físicament i psíquica i que malgrat tot perdoni el seu marit no implica que les lleis no hagin d’actuar. Amb independència del que faci la víctima s’ha d’actuar contra el botxí. En el cas del vel, la pressió que exerceixen els policies religiosos és brutal: insults, violència, fins i tot posen animals morts al replà de casa. Per preservar la llibertat hi ha coses que cal prohibir. Vostè cau en el seu parany: equiparar burka amb llibertat.
No ho crec. Tothom hauria de poder vestir com volgués, burka inclòs. Ara bé, si un marit imposa per la força a la seva dona vestir-se d’una determinada manera, llavors la dona ha de poder denunciar-lo i el marit anar a la presó.
No ho denunciaran pas, només parlen en àrab. És d’una gran innocència pensar-ho. La nostra democràcia ha de donar signes evidents de no permetre aquest abús i prohibir el vel integral és una manera de fer-ho. No només ho penso jo, sinó moltes dones musulmanes compromeses amb la llibertat i que han desafiat el seu entorn.
Justament, aquestes són dones que han denunciat la situació, han decidit no portar vel i renunciar al jou de l’integrisme. Crec que la qüestió és conscienciar, com ho fa vostè per exemple, i no prohibir.
Però la política hi ha de jugar també un paper fonamental. Per tres o quatre dones que portin el vel voluntàriament, no ens podem quedar en l’anècdota, doncs la categoria principal és la llibertat de la dona. Sí, cal prohibir el vel integral.
Entesos. Parlem d’immigració. Digui’m bonista, però, quin problema hi ha amb les fronteres obertes? No hauria de tenir tothom el dret a desplaçar-se allà on volgués?
Llavors et carregues l’estat del benestar. No només ets bonista, sinó yuppi-flower-power.
Primera vegada que m’ho diuen. M’ho prenc com un honor. I quin problema hi ha en carregar-se l’estat del benestar?
Vols privatitzar-ho? Estic al·lucinant.
Per què, dona?
M’estàs dient que hem de liquidar tot el sistema de prestacions socials que vam aconseguir el segle XX! El reconeixement dels drets socials ha estat una gran fita de la nostra societat: la jubilació, l’educació, la sanitat… Tot això és molt fràgil, si obrim fronteres ens ho carreguem.
Els drets socials són una gran hipocresia: es basen en ‘redistribuir’ els recursos dins d’unes fronteres arbitràries de països rics mentre a d’altres parts del món la gent mor per manca d’aigua potable.
Però el món està fet així. Hem de preservar el nostre sistema, si redistribuíssim la nostra riquesa amb Àfrica, ni Espanya ni França serien països rics. El que hem d’aconseguir no és donar de menjar a l’africà sinó ensenyar-lo a pescar.
En això estem d’acord. Però dir que Espanya i França són riques gràcies a l’estat del benestar em sembla una fal·làcia. Si no existís l’estat del benestar, la gent podria contractar assegurances, plans de pensions i pagar-se una escola. No hi hauria cap problema amb la immigració.
Bé, aquest és el sistema nord-americà. Jo no milito en l’anti-americanisme, ans al contrari, és un país que admiro profundament. Però Europa ha demostrat que l’estat del benestar és quelcom important. En matèria sanitària, EEUU és molt injust. Hi ha gent que no pot pagar-se segons quins tractaments.
El sistema sanitari nord-americà no és lliure. Els estats concedeixen monopolis a les companyies asseguradores i, a més, els imposen costos que desincentiven la contractació d’assegurances. En definitiva, vostè està a favor d’impedir la llibertat de moviment per tal de preservar aquest sistema.
Sí, com el 99 per cent de la població.
Ad populum.
Bé, el felicito per pertànyer a l’1 per cent. Crec en les fronteres i en l’existència de lleis democràtiques el més justes possibles. No pot venir tothom, més tenint en compte la gran explosió demogràfica.
Mira, una malthusiana!
(riu) Bé, amb alguns matisos. Em sembla un problema que encara ara hi hagi dones que tinguin més de vint fills. Els recursos són escassos, el món és insostenible.
Vaja, sembla d’Iniciativa! Ara em parlarà del decreixement?
No crec que els d’Iniciativa em reconeguin a mi com un dels seus!
Li deia per punxar-la.
Una de les coses que més bé ha fet a la humanitat ha estat la prohibició a Xina de tenir molts fills. És molt dur, però això ens ha salvat. Si cadascun dels xinesos decidissin tenir tres fills…
Els preus dels aliments pujarien, això incentivaria els empresaris a entrar al mercat i buscar noves formes més barates i productives de proveir aliments. El cas dels transgènics és un bon exemple. El problema és quan els governs els prohibeixen.
A veure, jo no sóc contrària al mercat. Jo crec en el sistema. Sóc una enamorada de la civilització moderna.
Bé.
Si demà me’n vaig a una illa deserta amb cinquanta persones, només necessito tres llibres per recrear la societat moderna: el catecisme, el codi romà i la carta dels drets humans. Com a molt una mica de Voltaire i Descartes.
Bé.
Això no vol dir que quan el mercat es descontrola i perd l’ànima, passa a ser una macrocefàlia enorme que… peta.
Tan bé que anàvem!.
Sí, sí. Durant els darrers temps, hi ha hagut un excés brutal d’especulació financera. Les lleis d’alliberació del sòl, per exemple, són una de les causes de la crisi.
La bombolla es va finançar pels tipus d’interès artificialment baixos manipulats per institucions públiques com el Banc Central Europeu i la Reserva Federal dels EEUU. Això no és culpa del mercat.
Cal regular determinades coses. No podem permetre que Telefònica, amb els beneficis que té, enviï a l’atur una pila de gent. El mercat té tendència a l’autoregulació, però també crec en la política, el govern dels ciutadans. Vol dir això que defenso l’ intervencionisme més salvatge? Ni parlar-ne!
Em tranquil·litza. Canviant de tema, vostè és una coneguda defensora dels drets dels animals i s’ha posicionat en contra de les curses de braus. Què carai significa que els animals tenen drets?
Respongui-m’ho vostè.
Amb molt de gust. Els drets emanen de la pròpia naturalesa humana, la racionalitat, i són el reconeixement de la inviolabilitat de la vida, la llibertat i la propietat. No té sentit dir que un llop no té dret a matar un conill. Però sí que en té quan diem que un home no té dret a matar un altre home.
Per què hem de creure que la racionalitat és superior a les regles de la vida? Un article de la revista Science explicava que la intel·ligència havia estat el motor d’emancipació dels éssers humans respecte els animals, però també el motor de l’autodestrucció. Concloïa l’article afirmant que l’ésser viu més semblant a l’home és… el virus. A mi m’interessa la vida. Em meravello amb qualsevol forma de vida. El planeta que a mi m’agrada és aquell que preserva la vida. És qüestió de no matar ni destruir més del compte.
Per entendre’ns. Vostè aprovaria que jo avui per dinar endrapés un filet?
Jo no menjo carn. Però entenc que vostè en mengi.
Però si els animals tenen drets, llavors sóc còmplice d’un assassinat!
Tot ésser viu mata per viure. Però nosaltres no matem per viure, nosaltres destruïm. Una lleona, per exemple, només mata els animals justos i necessaris per poder alimentar la manada. L’ésser humà no necessita menjar carn tres cops al dia! Jo, als meus fills i al meu marit, els poso carn un o dos cops a la setmana. No vull estressar la cadena alimentària. Tenim un descontrol de la proteïna!
O sigui, vostè només aprova que es matin animals si és per menjar-ne un o dos cops la setmana.
Jo aprovo l’equilibri. Aquest equilibri l’hem trencat. Hem decidit que ho podem matar tot perquè som uns prepotents…
A veure. Entenc que a vostè li sembla raonable menjar carn animal de tant en tant. Li semblaria també raonable menjar carn humana de tant en tant?
És clar que no, entre entres coses perquè l’antropofàgia provoca malalties i no seria recomanable.
D’acord, d’acord. Obviem qüestions de salut. Li semblaria raonable?
Evidentment que no. Per sort, hem creat unes lleis de respecte entre nosaltres.
Ahá! No és aquesta la diferència amb els animals? Nosaltres tenim dret a no ser matats. Els animals no, encara que sigui un cop la setmana. El dret és només propi de l’ésser humà.
Però és bo per la societat, també, reconèixer un certs drets als animals. Quins valors hi ha en la tortura? A veure, considero més greu que algú maltracti un nen que un gos. Però no deixaré de reprovar el segon cas. La societat ha de poder dir-hi alguna cosa i posar-hi solució.
Per acabar. Deixi’m fer una mica de safareig. Després d’haver-lo seguit incansablement, manté relació amb el president Mas?
Sí. (se li escapa un somriure)
I doncs?
Jo mantinc relació amb tota la gent que respecto i estimo. La meva relació amb Artur Mas m’ha portat a tenir-li un respecte i una estima profunda. Aquest fet, però, no implica que pugui ser crítica quan sigui necessari. De fet, ho he estat en alguns moments. També tenia una relació amb Joan Laporta però vaig ser de les primeres que vaig dir que s’estava equivocant. Mira, com diu Rosa Montero, un pensament lliure és un territori inhòspit i solitari. Jo he conquerit un espai de llibertat personal…
Això li volia preguntar. Com ho ha aconseguit? En un país on sembla que les tertúlies funcionen per quota i per consigna, vostè és sempre una veu independent, antisistema, si em permet l’accepció.
Encara no ho sé. No ho he pensat mai seriosament. M’imagino que té a veure amb què sempre he dit el que pensava fins i tot quan tothom se m’ha girat en contra. Jo em formulo preguntes i arribo a conclusions i les exposo, tant si agraden com si no. Aquest punt de llibertat i de valentia ha pogut crear, modestament, un espai d’opinió d’un cert seguiment.
I per molts anys.